Flattern bei 90kmh

Hallo,
ich wollte mal nachfragen ob das Phänomen normal bei der RR ist. Als ich neulich mal meine Hände beim fahren entspannt habe und damit kurz freihändig gefahren bin, habe ich gemerkt dass mein Moped bei 90kmh zum flattern anfängt... Oben drüber und drunter ist nichts, aber auch garnichts zu spüren...Nur bei den 90kmh...
Ist das bei euch auch so? Falls nicht, kann mir einer sagen woran das liegen könnte?
Vielen Dank
Gruß Mike

Also beim Ausrollen lassen hatte ich das noch nie, obwohl ich das auch ab und an auch bei höheren Geschwindkeiten machen.

Lenkerflattern habe ich immer nur beim schnellem Beschleunigen über Bodenwellen oder sonstigen Fahrbahnunebenheiten. Deswegen bin ich auch schon am überlegen mir mal einen Lenkungsdämpfer zuzulegen, ist nämlich überhaupt nicht lustig wenn der Lenker an fängt zu flattern

wie sehen deine reifen aus ???
und was für weche sind es ?

wollt auch den tip zu deinen reifen geben. wie alt ist er(km leistung, profil) alt dann ist vieleicht deine auswuchtung nicht mehr 100% oder sogar das gewicht weg. bei nen neuen reifen evtl schlecht ausgewuchtet.

ich hatte das problem bei nem alten vorderreifen bei 170kmh, dachte erst hinten am neuen reifen falsch gewuchtet oder aber die kette war zu locker gespannt. das verursacht auch vibrationen die am möff spüren kannst. nachdem ich den neuen reifen forne drauf hatte war es weg.
solltest du nen weely freund sein, könntest dir auch deine lager beschädigt haben, ist mit sicherheit dann auch eine ursache.
du siehst es gibt also einige möglichkeiten, das musst du mal verfolgen. ich denk aber eher es liegt am reifen.

gruss tino

Jungs vertraut ManfrdK wenn er sich für uns schon die mühe macht..

Zitat

Original von ManfredK
ist auch nicht immer die ganze Wahrheit...

Shimmy ist ein Flattern des Vorderbaus um die Lenkachse und findet mit ungefähr 5-10 hz statt.

Jedes bewegliche System hat eine sogenannte Eigenfrequenz (Resonanzfrequenz), bei der es zum Schwingen angeregt werden kann. Deswegen dürfen auf bestimmten Brücken LKW`s nur mit einem gewissen Abstand drüber fahren (Die Geschichte mit der Kompanie im Gleichschritt ist übrigens Nonsens, die Frequenz stimmt nicht...).

Das Flattern des Vorderrades wird normalerweise durch die Kreiselprezession des Vorderrades unterbunden. D.h. die Kräfte des rotierenden Vorderrades verhindern, dass es eine Bewegung um die Lenkachse gibt.

Das Vorderrad wird jedoch permanent durch die Rollbewegung seitlich angeregt.

Das kann eine Reifenunwucht sein, das kann das Reifenprofil, die Reifenkontur, die Gummimischung, der Schäglaufwinkel des Reifens, der Koeffizient mit dem der Schräglaufwinkel ansteigt; das kann die Strassenoberfläche sein, Seitenwind, unterschiedliche Dämpfung in der Gabel, Verzug in der Gabel, unterschiedliche Lagerkräfte in den Radlagern, Unwuchten der Felge oder Bremsscheibe....

Wenn nun die Anregung bei der richtigen Raddrehzahl erfolgt (Raddrehzahl = Eigenfrequenz des Lenksystems) dann "schauckelt" sich die Lenkbewegung auf. Am Lenkerende werden dann Schwingungsausschläge von bis zu 10 - 15 cm beobachtet. Ein Sturz wäre nur darauf zurückzuführen, dass der Fahrer erschrickt - das Motorrad würde alleine nicht umfallen.

Die Lenkbewegungen werden durch die Vorspannung der Lenkkopflager, Bowdenzüge, Kabel, Massenverteilung usw. gedämpft.

Ziel der Fahrwerksabstimmung ist es daher das Lenksystem so zu "verstimmen" dass die Eigenfrequenz des Lenksystems so hoch liegt, dass nur bei höherer Raddrehzahl (ab etwa 90 - 100 km/h) die beiden Frequenzen übereinstimmen. Bei der hohen Raddrehzahl nimmt jedoch auch die Kreiselprezession so zu, dass die seitlichen Anlenkungen nicht mehr genügen um einen Lenkausschlag zu provozieren.

Durch Entlastung des Vorderbaus (TopCase, Sozius, Gepäck, Koffer) verändert sich die Gewichtsverteilung und damit die Auflagefläche des Reifens. Durch die geringere Auflagefläche erfolgt weniger Dämpfung und damit kann Shimmy auftreten.

Eine pauschale Abhilfe gibt es nicht.

Im Einzelfall können helfen:

Anderer Reifen
Reifen dynamisch auswuchten (die Gewichte links und rechts befinden sich an unterschiedlichen Stellen der Felge, wie beim PKW)
Lenkkopflagerart und/oder Lenkkopflagervorspannung verändern
Reifen und Felge auf Höhen/Seitenschlag kontrollieren
Kabel und Bowdenzüge richtig verlegen
Gepäck/TopCase usw. anders befestigen/abbauen
Sitzposition des Fahrers verändern
Lenker/Lenkergewichte ändern
Gabel entspannen
Gabelbrücken ausrichten
Dämpfung und Federvorspannung links/rechts angleichen
Rundlauf der Radlager sicherstellen
und einiges mehr...

Nicht vergessen werden sollte, dass auch der Fahrer bzw. Sozius durch flatternde Kleidung das System zu Schwingung anregen kann.

Manfred

Alles anzeigen

Aus diesem Thread:

Lenkerflattern

Aber easy, wir erfinden das rad gerne neu.. :-)

Biste sicher dass du nicht vielleicht `n Hasen überfahren hast???

Zitat

Original von Shuriken
Biste sicher dass du nicht vielleicht `n Hasen überfahren hast???

der sich im profil festgebissen hat? und umsonst mitfährt?

aber, bis auf die speziellen ausschluszgründe (siehe oben ManfredK) ist es sehr oft die bereifung (zu alt, abgefahren, eckig gefahren, luftdruck uvm.). kommt auch oft vom hinterrad, also beide reifen auswechseln. das ist zwar die teuerste aber auch die effektivste "erste lösung" zur behebung des problems.

vg
eric

Ich probier das erst gar net freihändig zu fahren. Solche Leute muß es e mal auf die Fresse haun

Zitat

Original von Tramway
Ich probier das erst gar net freihändig zu fahren. Solche Leute muß es e mal auf die Fresse haun

Warum?? (Kreiselkräfte stabilisieren doch)

Zitat

Original von ManfredK

Du nun wieder mit deiner blöden Fahrphysik....

Manfred

Ok ok...

entweder lenkkopflager oder vorderreifen.
ich tippe eher auf lenkkopflager.
aber beachte auch den reifendruck.
sehr wichtig!!!
hab das selbe bei meinem mopped gehabt.
bei 60 km/h hats geschlagen wie der teuffel.
darüber und darunter war nix.
das lager mußte gewechselt werden, danach wie ein neues motorrad.
PS: freihändig ist die beste prüfung!
natürlich die hände direckt am lenker.
gruß aus berlin
c4100

Zitat

Original von Spassbremse

Warum?? (Kreiselkräfte stabilisieren doch)

Helfen die Kreiselkräfte auch wenn ein Kind über die Strasse läuft?