Zündungsplus bei CBR600F PC41 abnehmen, möglichst unter dem Sitz

  • Hallo zusammen,


    ich suche nach einer Möglichkeit, bei meiner CBR600FA PC41 das Zündungsplus abzunehmen, möglichst unter dem Fahrersitz. Die Stromaufnahme wäre gering, ich bräuchte es nur als Steuersignal.


    Grund: Einbau eines Kettenölers, sowie einer elektronischen Verriegelung für meinen Koffer, die bei ausgeschalteter Zündung nicht funktionieren soll (Diebstahlschutz).


    Diesem Thread:


    http://www.honda-board.de/hb/threads/71385-Am-Standlicht-Zündungsplus-abgreifen


    kann man entnehmen, daß bei der CBR600RR PC37 ein Stecker unangeschlossen unter dem Sitz liegt, an dem Zündungsplus vorkommt. Der Stecker ist angeblich zum Auslesen von Fehlercodes gedacht, allerdings dachte ich immer, dafür sei ein roter vierpoliger Stecker vorgesehen, siehe: http://www.honda-board.de/hb/threads/63969-Ganganzeige/page2, Beitrag #17.


    Jedenfalls: den 6-poligen Stecker gibt es bei meiner CBR600FA PC41 auch, und bis auf 200mV Spannungsabfall ist da auch Zündungsplus vorhanden. Schwarz-weiß ist Plus und grün ist Minus. Bilder dazu:


    DSC03249_lr20.jpgDSC03254_lr20.jpg


    Jetzt die Fragen:


    Kann mir jemand sagen, wozu der Stecker wirklich gut ist? Muß ich Probleme beim Kundendienst befürchten, wenn ich da etwas anschließe?


    Weiß jemand, wo ich den schönen wasserdichten Gegenstecker herbekomme oder wie er heißt (bzw. wonach ich googeln muß)? Die Abdeckkappe auf dem Bild ist dank O-Ring fast luftdicht, und es wäre schön, wenn das so bleibt, wenn ich einen Stecker draufstecke.


    Weiß jemand, was sonst noch für Signale auf dem Stecker sind? Ein Tachosignal wäre für mich sehr nützlich.


    Hat jemand sonst noch eine gute Idee, wo ich das Zündungsplus abnehmen kann?



    Viele Grüße und vielen Dank im Voraus,


    Bernd

  • Hallo,


    im Internet habe ich jetzt etwas herausgefunden. Kurzfassung (sofern das Internet Recht hat):


    Die gute Nachricht: die Honda-Ingenieure wollten uns mit dieser Buchse etwas Gutes tun. Leider haben es die Autoren der Fahrerhandbücher nicht dokumentiert.


    Die genannte 6polige Buchse heißt "OPTION" und kommt wohl bei mehreren neueren Honda-Motorrädern vor. Auf der Buchse liegt Masse, Dauerplus, Zündungsplus und die beiden Blinker. Verfügbar bei X-MAS Motorcycle Electrics, http://www.xmas1.at. Dort heißt er wohl "V-21330 Vielfachstecker 2,2 N 6 polig". Originalhersteller ist anscheinend Sumitomo, http://prd.sws.co.jp, Bezeichnung: HM sealed.



    Jetzt die Details:


    Ich habe nach Fahrerhandbüchern ähnlicher Honda-Motorräder gesucht. Im Handbuch der CBR600RR von 2007 wurde ich fündig:


    http://hondampe.com.au/docs/ow…rcycles/CBR600RR-2007.pdf.


    Auf der letzten Seite ist ein Stromlauf. Dort ist ein 6-poliger "OPTION"-Stecker, von dem 5 Pole belegt sind, an dem nichts angeschlossen ist, und auf den u.A. Masse, Dauerplus und Zündungsplus gelegt sind. Also ein heißer Kandidat. Die anderen beiden Anschlüsse sind linker und rechter Blinker. Die Bezeichnung "OPTION" legt die Vermutung nahe, daß dieser Stecker für Zubehör ("Options") gedacht ist, demnach sollte der Kundendienst kein Problem haben, wenn ich den Stecker benutze.


    Suche nach "Honda Option-Connector" ergab u.A.:


    http://www.cbf1000.com/index.php/topic,9649.0.html.



    Dort steht folgende Pinbelegung:

    Zitat

    pin1 - blank - not used.
    pin2 - W/BL - Ignition (IG)
    pin3 - R/G - Battery (Bat1)
    pin4 - O - Left Rear turn
    pin5 - Lb - Right Rear tun
    pin6 - G - Ground


    Leider gibt es kein Tachosignal auf dieser Buchse.


    Als Hersteller wird Sumitomo genannt, als Händler in USA http://www.easternbeaver.com.


    Auf dessen Web-Seite auf http://www.easternbeaver.com/M…s/Sealed/SM-HM/sm-hm.html gibt es die "Sumitomo HM Sealed Series", die meinem Stecker sehr ähnlich sieht. Die Bestellnummer "6P090WP-HM Set" sieht so aus, als könnte sie passen.


    Angaben vom Hersteller findet man hier:


    http://prd.sws.co.jp/components/series/pdf/en/hms.pdf
    http://prd.sws.co.jp/components/en/series.php?s1=24


    Suche nach diesem Stecker ergibt:


    http://www.xt-660.de/forum/vie….php?f=19&t=5378&start=30.


    Dort findet man im Beitrag von "Freewind" einen österreichischen Händler "X-MAS Motorcycle Electrics", der den Stecker führen soll. Auf dessen Homepage findet man:


    http://www.xmas1.at/xneu/KATAL…elfachstecker%202,2mm.pdf


    Die Bestellnummer "V-21331 Vielfachstecker 2,2 N 6 polig" scheint die Buchse zu sein, die Honda verbaut hat. Bestellnummer "V-21330 Vielfachstecker 2,2 N 6 polig" wäre dann der Gegenstecker.


    Bestellung ist per E-Mail möglich, das Verfahren ist auf der Homepage erklärt. Einen deutschen Händler habe ich noch nicht gefunden.



    Als Nächstes werde ich nachmessen, ob die angegebene Pinbelegung stimmen kann und die Informationen somit vertrauenswürdig sind. Dann könnte ich den Stecker bestellen. Da er nicht teuer ist, könnte ich 2 Stecker und eine Buchse bestellen. Damit könnte man einen Stecker und eine Buchse zusammenlöten. Wenn man das ansteckt, bliebe eine OPTION-Buchse frei, falls der Kundendienst die doch braucht.



    Viele Grüße,


    Bernd

  • Hi Bernd,


    super interessant was du hier rausgesucht und zusammengefasst hast, vielen Dank dafür. Verwendest du den Stecker mittlerweile?
    Ich würde diese Buchse an meiner Hornet 600 PC41 gerne benutzen, durch die Suche dazu bin ich letztendlich hier gelandet.


    Mich würde dazu noch interessieren wie die Pins der Buchse durchnummeriert sind:

    1 3 5
    2 4 6

    oder

    1 2 3
    4 5 6

    Bist du zufällig noch auf einen deutschen Händler gestoßen der diese Stecker verkauft?


    Vielen Dank schonmal im Vorraus


    hornisse_53

  • Hallo, hornisse_53,


    inzwischen habe ich mir das Fahrerhandbuch gekauft. Auch dort findet man im Stromlauf den OPTION-Stecker, allerdings wieder mit einer anderen Pin-Reihenfolge als im oben zitierten Beitrag. Und beide Reihenfolgen ergeben eine völlig wirre Numerierung, wenn man sie in die tatsächlichen Positionen des Steckers einzeichnet.


    Mein Eindruck ist, daß man sich hier im Gegensatz zu den sonstigen Gepflogenheiten der Elektrotechnik nicht auf Pinnummern verlassen kann, sondern nur auf die Kabelfarben. Deshalb hier nochmals das Foto des Steckers mit abgezogener Dichtkappe, in das ich jetzt die Kabelfarben meiner CBR600FA PC41 eingezeichnet habe:


    DSC03254_pinout_lr.JPG


    Dazu die Erklärungen der Kabelfarben:


    . . . . grün: Masse
    . . . . n.c.: Nicht angeschlossen
    . . . orange: Blinker links
    . . hellblau: Blinker rechts
    schwarz/weiß: Zündung, abgesichert mit 10A-Sicherung "Blinker / Uhr"
    . . rot/grün: Dauerplus, abgesichert mit 10A-Sicherung "Motorabstellschalter"



    Einen deutschen Händler habe ich nicht gefunden.



    Viele Grüße,


    Bernd

  • Oh das hilft mir gerade auch weiter, vielen Dank euch zwei.
    Habe jetzt auch mal ein bisschen gegoogelt, leider findet man kein Zwischenstück, mit dem man hier sauber das Zündungsplus abgreifen könnte.


    Muss dann wohl doch Löten :(

  • Hallo Freizeitfahrer, ich möchte auch an diesem OPTION-Stecker einen Kettenöler anschließen. Hast du dein Projekt inzwischen umgesetzt? Hast du bei xmas1.at den Stecker bestellt? Ist das ein zuverlässiger Händler?


    Grüße
    Thomas

  • Hallo, Thomas,


    Ja, das Kettenöler-Projekt habe ich inzwischen umgesetzt, die Kofferverriegelung (noch) nicht. Mein Kettenöler ist ein McCoi (http://www.mccoi.de), den ich etwas modifiziert habe, um einige im dortigen Forum sporadisch genannte Zuverlässigkeitsprobleme zu beheben. Meiner arbeitet bisher zuverlässig. Nur der Regensensor spricht bei längerem Regen nicht mehr an, was aber vermutlich an meinem Einbauort liegt (an Gabel montiert => Regen macht auch Widerstand zur Fahrzeugmasse). Stört mich nicht besonders, vielleicht korrigiere ich es noch.


    Den Stecker habe ich bei xmas1.at problemlos bekommen, zusammen mit noch ein paar Mini-Sicherungshaltern für den Kettenöler. D.h. bei mir war der Händler zuverlässig. Ob das generell so ist, kann ich natürlich nicht beurteilen.


    Der Stecker paßt, geht aber aufgrund der luftdichten Dichtung schwer, genauso wie die original-Abdeckkappe von Honda. Das muß wohl so sein. Ich nehme von dem Stecker das Zündungsplus ab.



    Viele Grüße,


    Bernd

  • Servus,


    bin gerade über diesen sehr interessanten Thread gestoßen, weil ich demnächst an meiner Hornet 600 (PC36, BJ: 2005) eine Bordsteckdose verbauen will, die eben nur aktiv ist, wenn die Zündung an ist.



    Bisher hatte ich vor, mit einem Arbeitsrelais zu arbeiten, also Masse und Dauerplus (mit vorgeschalteter Sicherung) der Bordsteckdose direkt von der Batterie ans Relais zu hängen, via T-Abzweigverbinder (Stromdieb) ein Zündungsplus von der Rückleuchte zu mopsen und das geschaltete Plus letztlich zur Bordsteckdose weiterzuführen.


    Die hier vorgestellte Lösung über den "OPTION"-Stecker gefällt mir aber noch um einiges besser, da diese Stromdiebe ja nicht unbedingt den besten Ruf genießen und immer mal zu Verbindungsproblemen führen sollen.


    Die PC36 hat diesen Stecker nämlich auch (zumindest hoffe ich, dass dies exakt der gleiche ist und ich nicht neu recherchieren muss).


    Habe inzwischen sogar einen deutschen Händler ausfindig machen können:
    https://www.bts-ersatzteile.de…ligmitflachstecker22.html


    Allerdings habe ich in deren Shop noch nicht die erforderlichen Blindstopfen gefunden, damit das ganze dann auch wirklich wasserdicht ist.
    Muss ich mal anfragen, ob diese auch im Sortiment sind, ansonsten bleibt wohl doch nur die Bestellung über den AT-Shop bei sehr hohen Versandkosten (9,50 € für einen kleinen Stecker sind m. E. schon ne Hausnummer).




    Zwei Fragen hätte ich jetzt noch zum Verständnis:


    1.) Kann ich an diesen OPTION-Stecker dann direkt beide Pole meiner Bordsteckdose (bzw. auch nur das Plus mit der vorgeschalteten wasserdichten Sicherung und Masse wie gewohnt an Batterie) anschließen?


    Oder verwendest du diesen Stecker wirklich nur, um ein Zündungsplus sauber abzugreifen und arbeitest sicherheitshalber dennoch mit einem zusätzlichen Arbeitsrelais?


    Grund für meine Verunsicherung wäre das hier:


    schwarz/weiß: Zündung, abgesichert mit 10A-Sicherung "Blinker / Uhr"


    Ich belaste ja mit direktem Anschluss der Bordsteckdose an diesen OPTION-Stecker gewissermaßen eine bestehende Leitung und Sicherung.
    Wenn ich am Stecker hingegen nur das Zündungsplus abnehme und die Bordsteckdose dennoch mittels Arbeitsrelais über die Batterie laufen lasse, wäre dies nicht der Fall.


    Auf der anderen Seite soll die Steckdose ja nur dazu dienen, mein Handy/GPS zu laden und besitzt ja auch eine eigene Sicherung.



    2.) Sollte ich hier wirklich nur das Zündungsplus (wie beim "Umweg" über die Rückleuchte) abgreifen, welcher Kabelquerschnitt wäre hier zu empfehlen?
    1,5 mm² müssten für diesen Zweck doch locker reichen? Oder sogar weniger?


    Für welchen Kabelquerschnitt sind diese 2,2 mm Flachstecker denn vorgesehen? Sicherlich auch 1,5er?



    Vielen Dank im Voraus, eine Antwort würde mir hier wirklich weiterhelfen.

    Einmal editiert, zuletzt von hornet600_ef ()

  • Hallo, Hornet_600ef,


    zu 1)


    Ich verwende kein Arbeitsrelais, weil mein Kettenöler (McCoi) das Zündungsplus nur als Schaltspannung benutzt; die Stromaufnahme beträgt wenige mA, also weniger als eine Relaiswicklung. Die eigentliche Stromversorgung bekommt der Kettenöler vom Dauerplus, den ich über eine eigene Sicherung direkt von der Batterie abgreife. Da der McCoi bei ausgeschalteter Zündung nur einige -zig µA braucht, ist das kein Problem.


    Zu Deiner Anwendung:Ich habe im Werkstatt-Handbuch meiner CBR600FA (PC41) nachgesehen. Erstmal habe ich anscheinend die Angabe der Sicherungen vertauscht. Zündungsplus (schwarz/weiß) ist mit der 10A-Sicherung "Motorabstellschalter / BA SEN" abgesichert. Daran angeschlossen sind:


    * Neigungswinkel-Schalter, der das Zündrelais gegen Masse ansteuert.
    * Motorabstellschalter, dahinter:
    - Anlasser-Relais
    - Zündrelais


    Ich gehe davon aus, daß die Gesamtstromaufnahme der beiden Relais und des Neigungswinkelschalters unter 5A liegen müßte. Meine Schätzung deshalb wäre: Wenn Handy+GPS zusammen weniger als 5A brauchen (=> 60W), was ich für wahrscheinlich halte, sollte das direkte Anschließen unproblematisch sein. Das sollte man mit einer 5A-Sicherung für die Bordsteckdose sicherstellen.


    Aber 100% sicher kann ich mir mangels Daten der Relaiswicklungen logischerweise nicht sein. Wenn man es genau wissen will, müßte man die 10A-Sicherung testweise durch ein Ampere-Meter ersetzen und den Strom beim Anlassen messen.


    Schlußfolgerungen für Hornet PC36 auf eigene Gefahr; ich habe dafür kein Werkstatthandbuch.


    zu 2)


    Das hier habe ich gefunden:
    http://www.kabel-schmidt.de/Tipps-zur-Kabelauswahl/


    Demnach müßte 1mm^2 für ein Kabel ausreichen, über das nicht mehr als 5A fließen.


    Welcher Querschnitt in den OPTION-Stecker paßt, findet man im oben verlinkten Datenblatt http://prd.sws.co.jp/components/series/pdf/en/hms.pdf von Sumitomo: 0.3 ... 1.25 mm^2.



    Viele Grüße,


    Bernd

  • Kannst du genauer erläutern wie du den Mccoi anders angeschossen hast? Bisher hört sich alles nach Standard an. Und die Erklärung wieso er unzuverlässig ist....Wäre super. Danke im Vorraus.

    "Du redest mit deinem Motorrad? Findest du das nicht merkwürdig?"
    "Wieso? Ich finde die Gespräche mit manchen Menschen viel merkwürdiger!"

  • Super, danke für die ausführliche Antwort.


    Naja, es ist eine Doppel-USB-Steckdose.
    Ein Ausgang liefert max. 2,1 A ... hier möchte ich mein Handy anschließen, was ich eben als Navi nutze.
    Der andere Ausgang liefert 1 A ... ist als Backup gedacht, falls ich auf einer längeren Strecke doch mal ne Powerbank oder ggf. ne Kamera auflade, sofern ich mir mal noch eine besorge.


    Dementsprechend alles keine großartigen Verbraucher, sodass ichs wohl auch direkt dort anschließen könnte.
    Auf der anderen Seite kostet so ein Arbeitsrelais ja auch nicht viel und der zusätzliche Aufwand ist auch überschaubar.


    Werd ich dann sicher spontan entscheiden, wie ich es löse.



    Handbuch der PC36 könnt ich dir allerdings als PDF zukommen lassen, falls du dann eine genauere Aussage treffen kannst.
    Ich find den OPTION-Stecker dort im Schaltplan irgendwie nicht (oder bin zu blöd ihn richtig zu lesen ^^).


    Auf einer Zeichnung kann man sie unter der Zündbox zwar erahnen, nur wird irgendwie überhaupt nicht darauf eingegangen.

  • Ich würde immer noch einen Y-Adapter für den hinteren Bremslichtschalter bauen. Der ist ganz in der Nähe, hat geschaltetes Plus und handelsübliche "Japan-Stecker".

    Cafe Racer, der: ein bisher einwandfrei funktionsfähiges Motorrad, das der Besitzer zerlegt hat und in zehn Forenbeiträgen beschreibt, was er alles damit machen würde, wenn er Zeit, Geld, Werkzeug und Ahnung hätte.

  • Würde wenn dann Abzweiger hincrimpen, evtl. noch mit Schrumpfschläuchen dazu.


    Edit: Flachsteckverteiler ist wohl die korrekte Bezeichnung.

    "Du redest mit deinem Motorrad? Findest du das nicht merkwürdig?"
    "Wieso? Ich finde die Gespräche mit manchen Menschen viel merkwürdiger!"

    Einmal editiert, zuletzt von tom_ate ()

  • Nein, keine Abzweigverbinder. So etwas: https://www.louis.de/artikel/j…teckverbindungen/10032033
    Masse holst Du Dir direkt; die stromführende Leitung am Bremslichtschalter ziehst Du ab und steckst Dein selbstgecrimptes "Y" dazwischen.

    Cafe Racer, der: ein bisher einwandfrei funktionsfähiges Motorrad, das der Besitzer zerlegt hat und in zehn Forenbeiträgen beschreibt, was er alles damit machen würde, wenn er Zeit, Geld, Werkzeug und Ahnung hätte.