CB250N Bj82 Lenkkopflager wechseln

  • Hallo,


    Ich habe mich dazu entschlossen das Lenkkopflager gegen ein Kegelrollenlager auszutauschen.


    Die HP von Emil Schwarz habe ich gelesen und ein paar Threads im Forum zu diesen Thema, sowie ein ganz tolles Video gesehen.


    Die Frage was mich beschäftigt: Untermass oder kein Untermass, und wie wird geklebt?


    Halten diese geklebten Lager?


    Wo ist der Unterschied der angebotenen Lager im Shop?
    Das eine ist um die Hälfte billiger als das andere.

  • Nabend....
    Ich hab bei miener CB 400 T einfach ein Kegelrollenlager eingebaut...:gruebelx:
    und es hält:)-
    Ich habe nur die untere Dichtscheibe wieder verbaut, die bei dem Wechsel auf Kegelrolle wohl nicht mehr vorgesehen ist.
    Ob man die brauch:nixweiss:
    Ich hab sie mir erhalten...
    es gibt da aber auch noch einen kleinen maßlichen Unterschied in der Bauhöhe der Kegelrolle zum Kugellager.

  • :o


    Untermass oder kein Untermass, und wie wird geklebt?


    Hä? Doppel-Hä? ...



    Die üblicherweise zu findenden Lager haben exaktes Maß (leichte Presspassung) - alte Lagerringe vorsichtig aus dem Rahmenkopf rausschlagen, neue einschlagen. Dabei ganz sachte rangehen (rechts 'n halben Millimeter, links 'nen halben Millimeter, rechts ....) - stärkeres Verkanten führt dazu, dass die Sitze unrund werden.


    Das größte Problem ist, den unteren Innenring von der Brücke zu kriegen - kann man zu 90% aufflexen und dann abschlagen ...


    Der originale Ring hat unten 'nen Ansatz, um den herum die Staubdichtungs-Scheibe sitzt. Entweder man baut 'nen passenden präzise gedrehten Ring mit der Staubdichtung wieder ein (@ Dodo: :sdanke: noch dafür) oder man setzt die dicke Unterlegscheibe, die im Lagersatz drin ist, unten hin (dichtet nicht so schön gegen Staub :wink1:)


    Ohne diese Scheibe schleift die untere Gabelbrücke am Rahmenrohr ...






    :wavey:

    [SIGPIC][/SIGPIC]
    Meine Maschinen sind alt genug, um selbst zu entscheiden, das macht es manchmal etwas anstrengend, mit ihnen unterwegs zu sein.
    Wenn meine Fähigkeiten nachlassen und ich meine CM 400T nicht mehr fahren kann, dann hole ich mir 'n Motorrad - und wenn's damit nicht mehr geht, 'n Lanz Bulldog.

  • Hallo Olaf....gerne liefer ich Ringe nach....
    Bei dir bzw...an der CM macht der bauliche Höhenunterschied der Lager kein Problem...aber an den Modellen mit der Gabelbrücke aus Blech schon etwas. Der Scheinwerfer kann vibrieren. Die Kegellager sind etwa 6 mm höher als die Kugelager.
    du klemmst ja die Standrohre oben ein, aber die 250ger und die ältern CB`s haben die Blechbrücke und die lässt den Längenausgleich nicht zu.
    mit der U-Scheibe sind das fast 10 mm mehr. Also muss man unter die Vib-Tilger unter den Scheinwerferhaltern einen 2ten Gummiring unterlegen.
    oder mann sollte da etwas unterlegen...
    So war es bei mir...

  • :gruebelx:


    Wenn die Kegellager höher wären als die Kugellager, kämen auch bei der CM die Gabelbrücken weiter auseinander, so dass die Scheinwerferhalter Luft hätten (und mehr Gummiringe bräuchten). Habe ich an keiner Maschine gehabt ...
    Evtl. war mit der dicken Unterlegscheibe da 1mm Differenz - aber die alten Gummiringe sind sowieso etwas "eingegangen", so dass die Scheinwerferhalter wackeln, da fiel das nicht auf :o
    Mag sein, dass bei der 78er CB 400T da irgendwas anders war ...


    Nur wenn ich oben die gerade Klemm-Gabelbrücke von der späten 400N verbaut hab (statt der gekröpften CM-Originalbrücke), musste ich zusätzliche Gummis einlegen - dann aber gleich mehrere, weil das 2-3 cm Unterschied sind :o






    :wavey:

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  • Kurz vor dem Zerlegen des Vorderbaus überprüfte ich die Lenkung auf irgendwelche Rasterung und auf ein Spiel. Ich konnte nichts feststellen. Dann schraubte ich alles weg. Bremspumpe und Bremszange samt Schlauch demontierte ich im Ganzen, so das ich nicht nochmal die Bremse entlüften muss. Ohne Vorderrad und Lenker, nur noch mit den Gabelrohren überprüfte ich nochmals den Lenkkopf. Jetzt waren ganz leicht Rastpunkte festzustellen, ein Spiel war nicht zu spüren. Nach der Demontage der Gabelrohre war die Rasterung über deutlich. Wahnsinn, so was hätte ich nicht gedacht. Es fühlte sich an wie eine alte ausgeluschte Ratsche.


    Das gibt eine tolle Erklärung, die ich, wenn man nachdenkt, gut nachvollziehbar ist. Siehe Video: https://www.bing.com/videos/se…2CEBF175C2456&FORM=VRDGAR
    Vielen Dank an den Autor an dieser Stelle.


    Zum Fett kann ich sagen, es war quasi nicht mehr existent. Irgend eine rote zähe Knetmasse zusammen gebatzt, gealtertes Fett. Die Kugeln liefen quasi trocken. Das dürfte noch Made in Japan sein, quasi Original.
    Dann ging's ans Eingemachte:
    Zuerst hatte ich die obere Lagerschale ausgeschlagen. Die obere hat einen kleineren Innendurchmesser. Mit einer Nuss, die eine exakte Auflage hat, und einer Ratschenverlängerung war die obere Lagerschale mit 3 Hammerschläge draußen. Das Untere wurde mit einer größeren Nuss, die gerade durch den Rahmenkopf ging, ausgeschlagen. Nach 5 Hammerschlägen bewegte sich erst mal nichts. Mit dem Heißluftföhn wärmt ich den Rahmenkopf über die Handwärme an. Dann löste sich die Lagerschale aus ihrer Passung. Mit jedem Schlag schob sich die Lagerschale gleichmäßig heraus. Die untere Lagerschale auf den Lenkkopf lies sich erst mal nicht raushebeln. Dann lies ich mir was einfallen. Mit einen 100W-Lötkolben erwärmte ich 15 Minuten an einem Punkt die Lagerschale. Durch die punktuelle Längenausdehnung müsste die Lagerschale ihren Sitz verlieren. So meine graue Theorie.
    IMG-20161217-WA0002.jpgIMG-20161217-WA0003.jpg
    Mit 2 großen Schraubendrehern hebelte ich die Lagerschale aus dem Sitz. Das ging ohne großen Kraftaufwand.


    Man kann die Rastpunkte gut sehen, und auch eine punktuelle Beschädigung. Wenn die Schalen im Licht etwas dreht, kann man sehen das die Lauffläche wellig ist. Letzten Sonntag als ich über schlechten Asphalt mit Spurrillen fuhr wunderte ich mich über die plötzlich auftretende Labilität. Zu diesem Zeitpunkt hätte ich es nicht dem Fahrwerk zu geordnet.


    Also die untere Gabelbrücke der CB 250N besteht unten aus Stahlguss. Die obere aus einer Alugusslegierung.
    Das obere Lager hatte einen Durchmesser von 48,6mm und eine Bauhöhe von 14,1mm.
    Das Untere 50mm und baut 17,3mm auf.


    Das im Shop angebotene Kegelrollenlager verglich ich mit den vorgefundenen Abmessungen, oben ist ein knapper mm zu viel, unten fehlen gute 3mm. Diese Differenz müsste ausgeglichen werden. Einen Verzicht der Staubschutzscheibe kann ich daraus nicht erkennen.

    Dateien

    • TBE70940.jpg

      (111,36 kB, 39 Mal heruntergeladen, zuletzt: )

    Einmal editiert, zuletzt von der wanderfalke ()

  • :o


    Ich hab einfach den überall angebotenen Satz SSH 750 verbaut (inkl. der mitgelieferten Scheibe unter dem unteren Lager oder mit einem von Dodo's Ringen und der originalen Staubschutzscheibe) und musste nichts ausgleichen.






    :wavey:

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  • Es hat mich nur etwas irritiert mit Blech und passt nicht so genau und bei den 250er auch nicht bei den anderen und der CM passt alles und Dodos Spezialscheiben. Ich lese zur Zeit sehr viel und komme ich etwas durcheinander.


    Die Lager sind bestellt. Dann wird das Zeug wieder zusammen gepfrimmelt und dann wird man sehen. Momentan kommt alles rein so wie es war plus dieser Zusatzscheibe die dem neuen Lager beiliegt.


    :bb:

  • Sorry,
    Fehler von mir...
    Die bei den Lagern mitgelieferte Distanzscheibe ist mit dem Kegelrollenlager baulich höher als das original Kugellager (nur das untere Lager betracht)
    ohne Distanz ist es eh nicht funktionsfähig montierbar...
    die gerfertigte Distanzscheibe ist etwas dünner...
    ich habe einen O-Ring unter die Tilgergummis gelegt...


    Das ganze ist aber eigentlich auch egal.
    Weil ich habe die Lager einfach nur gewechselt, ohne kleben und ohne Übermaß oder Untermaß.
    Und das ich meinen dichtring haben wollte...:)-

  • Die Lager SSH sind letzte Woche angekommen und wurde sofort mit Gewindestab, passenden Unterlegscheiben und mit einem 5/4"Rohrstück eingepasst.
    30 Minuten habe ich und Kumpel dazu benötigt. Nach 30Sekunden stellte ich fest, dass es grosse ***** war. Ich war mir sicher dass es funktioniert, leider ist es nicht. Ich halte es sogar lebensgefährlich diese Lager in eine CB250N einzubauen.


    Bevor ich meine Argumente zu meiner Behauptung formuliere, stelle ich folgende Frage:


    Wurden dieser Lagertyp SSH 750 als Ersatz oder zum Austausch durch den Hersteller freigegeben oder gibt es ein Gutachtens?


    Sorry, gerne würde ich sie drin lassen, aber ich trau diesen Zeug nicht, morgen werden die Lagerschalen demontiert. Ich habe keine Ahnung wie ich diese Schälen rausholen kann. Durch Unbedacht habe ein funktionierendes Motorrad zu einem Schrotthaufen verwandelt.


    :gruebelx:

  • Ja kann ich und ich das werde ich. Und was ich schreiben werde wird den einen oder anderen nicht gefallen.


    Ich kann von meinen derzeitigen Kenntnissstand aus sagen, diese Dinger passrn nicht in eine CB250N.


    Ich bin so ein Vollidiot, habe mich einlullen lassen ohne darüber nach zu denken.


    Im jeden Fall bring ich eine Kugel ins Rollen. Ich bitte um Unterstützung. Es muss all jenen geholfen werden die SSH750 in eine CB250N oder baugleich montiert haben.

  • Ich hab gerade ein Rocher gegessen und da ist mir die Kugel wieder eingefallen, die rollen soll.
    Wenn das hier wirklich stimmt

    Zitat

    Ich halte es sogar lebensgefährlich diese Lager in eine CB250N einzubauen.


    Sollte man doch nicht länger zögern.
    Oder haben alle anderen

    Zitat

    die SSH750 in eine CB250N oder baugleich montiert haben


    kein Problem damit und es muß ihnen garnicht geholfen werden?


    Gruß
    Günter

  • :warte:


    Ich tippe drauf, dass entweder 'n falscher Satz geliefert wurde oder beim Einbau gemurkst :o



    Habe grad mal nachgesehen - CB 250N, CB 400N und CM 400T (habe alle Baujahr 81 ausgewählt) hatten original komplett die gleichen Lager drin (identische Teilenummern). Und für alle 3 wird SSH750 als Alternative vorgeschlagen.


    Ich hab selbst schon mehrmals die SSH750-Sätze verbaut (immer mit der großen Beilagscheibe unter dem unteren Lager) und hatte weder beim Einbau noch im Betrieb damit irgendwelche Probleme bis heute ... :wink1:




    Mir ist also schonmal nichtmehr zu helfen :irre:






    :wavey:

    [SIGPIC][/SIGPIC]
    Meine Maschinen sind alt genug, um selbst zu entscheiden, das macht es manchmal etwas anstrengend, mit ihnen unterwegs zu sein.
    Wenn meine Fähigkeiten nachlassen und ich meine CM 400T nicht mehr fahren kann, dann hole ich mir 'n Motorrad - und wenn's damit nicht mehr geht, 'n Lanz Bulldog.