Laderegler ohne Erfolg getauscht CB 250 G

  • Ich mach mal ein neues Thema auf, damit man das ganze später auch mal wiederfindet.


    Ich hatte / habe Probleme mit dem Laden der Fahrzeugbatterie bei meiner CB 250 G während der Fahrt.


    Kabelbaum sowie Regler beim Kauf komplett original. Batterie neu (Gel).


    Auftretender Fehler:
    Nach ein paar hundert Km normaler Fahrt, war brach die Batteriespannung immer wieder zusammen. Folgen: E-Start ohne Funktion.
    Eine Messung der Batterie mit Voltmeter ergab damals irgendwas um 11,6 V.


    Wenn ich die Batterie anschließend an das Ladegerät gehängt habe, zeigte sie anschließend 13 V.


    Aus diesem Grund habe ich mir ohne spezielle Fehlerdiagnose den ESR 600 Laderegler gekauft und ausgetauscht.


    Am alten Regler waren insgesamt 4 Kabel angeschlossen. Gelb, rosa, rot-weiß, grün.


    Am neuen Regler sind ebenfalls 4 Kabel vorhanden. 2 x gelb, rot-weiß und schwarz.


    Angeschlossen habe ich es wie folgt:
    - schwarz an grün (Masse)
    - gelb an gelb
    - gelb an rosa
    - rot-weiß an rot-weiß


    Der neue Regler ist wie der alte, mit dem batteriekasten fest verschraubt. Ich habe keine zusätzliche Masse von schwarz an den Rahmen gelegt.


    Der o.g. Fehler ist nachwievor da.


    Ich hatte die Batterie voll geladen. Voltmeter zeigte 13 v.


    Nach 190 km runter auf 12,2. Tendenz fallend.


    Was meint ihr dazu?

  • :o


    Ich tippe auf den alten und schon öfter hier beschriebenen Fehler: Zweite Ladestufe ohne Funktion.


    Von der Lima kommen 3 Leitungen:


    Lila
    Gelb
    Weiß (oder Gelb mit Weiß)


    Lila und Gelb schliessen die erste (kleinere) Ladespule an und gehen direkt zum Regler.
    Lila znd Weiß schliessen die zweite Ladespule an, die nur gebraucht wird, wenn das Licht eingeschaltet ist.


    Deshalb geht Weiß zum Lichtschalter und wird dort über einen separaten Kontakt mit Gelb zusammengeschaltet zum Regler, wenn das Licht eingeschaltet wird.
    Wenn diese Leitung nicht schaltet (nicht richtig verkabelt oder Schalter defekt), bringt die LiMa zuwenig Leistung für den Dauerbetrieb mit Licht.


    Du musst jetzt als diesen Strang prüfen, ob er richtig geführt ist und ob er keinerlei Verbindung zu Masse hat.
    Dann an der LiMa alle Leitungen trennen und mit dem Ohmmeter durchmessen: Gelb gegen Lila muss iungefähr den doppelten Widerstand haben wie weiß gegen LiMa.
    LiMa wieder anklemmen, Hauptscheinwerfer abklemmen, Lichtschalter auf Aus und Motor bei relativ leerer Batterie ankicken. Spannung an der Batterie messen. Licht einschalten (geht ja grad nur Rücklicht und Instrumentenbeleuchtung an) und wieder Spannung messen: Wieviel ist sie höher als bei der ersten Messung?



    Wenn die zweite Stufe keine oder nur wenig Leistung bringt, zieht Dir das Licht die Batterie leer :o


    Wenn der Hauptscheinwerfer auf H4 umgerüstet ist (Abblendlicht 60 Watt statt 40W Bilux), kann das auch schon Probleme machen.



    Möglichst viele Lampen auf LED umzurüsten, könnte Abhilfe bringen.






    :wavey:

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    Meine Maschinen sind alt genug, um selbst zu entscheiden, das macht es manchmal etwas anstrengend, mit ihnen unterwegs zu sein.
    Wenn meine Fähigkeiten nachlassen und ich meine CM 400T nicht mehr fahren kann, dann hole ich mir 'n Motorrad - und wenn's damit nicht mehr geht, 'n Lanz Bulldog.

  • Hallo,.


    Aus diesem Grund habe ich mir ohne spezielle Fehlerdiagnose den ESR 600 Laderegler gekauft und ausgetauscht.


    Was meint ihr dazu?


    1. Ich weiss nicht, was ein esr600 ist, kenn ich nicht.
    2. spezielle Fehlerdiagnose ist ein hohes Wort für eine stinknormale Strommessung!
    3. Farben haben in Kfz-Elektrik nur bedingt Aussagewert. Das gilt um so mehr, dass zwischen Original und E-Teil rund 40 Jahre Distanz liegen.
    4. Die Funktion des Generators/Gleichrichters/Reglers speziell der K/G sollte bekannt sein, bevor man mit der Arbeit beginnt.


    zu 2.: Strommessung ist bei einem Fehler in der Strecke Generator-Batterie aussagekräftig, Alles andere „Batterie leer… xx,xxxVolt …blablabla“
    ist Tüffeltöffel.
    Wie machen?
    Wichtige Voraussetzung: Batterie geladen, Motor startfähig (Anlasserstart möglich)! Amperemeter digital oder analog


    Starterknopf gegen versehentlichen Anlasserlauf sichern, Batteriemasse ab, zwischen Batterie-Minuspol und Massekabel ein Amperemeter mit Messbereich 10 oder 20A einklemmen.
    Zündung ein, Licht ein
    Fliess ein Strom mit negativem Vorzeichen? wenn ja, ok wenn nein, Amperemeterqanschlüsse tauschen.
    Stromqanzeige sollte im dick einstelligen Ampere-Wert sein. 55W/12V …
    Motor starten NICHT MIT ANLASSER!
    Strom sollte abhängig von der Drehzahl in den positiven Bereich wandern, Stromänderungin den positiven Bereich auch mit Fahr-/Fernlicht.


    Strom muss (!!!) bei fahrtauglicher Drehzahl bei Licht (auch H4!) stets im positiven Bereich sein.
    Positiv heisst: Batterie lädt
    Negativ oder Null heisst: Batterie wird entladen

    Bei problematischem Ergebnis Fahrlicht-Leuchtmittel ausbauen und dann nochmal Ströme messen unter Ein/Ausschalten des Fahrlichts - Strom muss deutlich ansteigen bei Licht_EIN (!!!) Mit Leuchtmittel sollte der Strom … im Sinne des Erfinders … etwa gleich bleiben.


    Das geht schneller, als ich das jetzt in 2Finger-Adler-Technik geschrieben habe.

    2 Mal editiert, zuletzt von Nepomuk ()

  • Ist dieser ESR 600 nur ein Regler oder Gleichrichter und Regler?
    Falls nur Regler, beid er G ist gerne der Gleichrichter kaputt.


    Falls Gelcihrichter und Regler müsste man eben schauen, dass die Brückenschaltung im ESR 600 richtig belegt wird. Da ist ja vermutlich ein Schaltplan bei.

  • Es steht nur Laderegler dabei. Ein Schaltplan ist nicht dabei.
    Aber das Teil ist von Leuten hier aus dem Forum verbaut und für gut befunden worden.


    Ich bin einfach davon ausgegangen, dass das Problem beim Regler/Gleichrichter liegt, weil ich ähnliche Symptome von Honda dax und co kenne. Ich dachte aber auch, dass das beides das gleiche und ein Teil ist.


    Zunächst aber danke ich euch, für die ausführlichen Erläuterungen.


    Ich bin mir zu 99,9 % sicher, dass der kabelbaum von meiner Honda original und unangetastet ist.


    Ich gebe zu, was die kabelfarben des ESR 600 angeht, bin ich etwas blauäugig dran gegangen.


    Vielleicht können die Leute, die den ESR ebenfalls verkauft haben schreiben, ob sie diesen so wie ich angeschlossen haben.

  • :o


    Auch wenn der Kabelbaum original und unangetastet ist (oder vielleicht sogar gerade dann) können gammelige Steckverbinder/Kontakte oder ein defekter Schaltkontakt im Lichtschalter arge Probleme bereiten. Also bitte alles prüfen und durchmessen - wenn möglich, Ströme wie beschrieben, aber wenn Du "nur" Spannungen misst und diese mit genauer Beschreibung der Situation (Licht an/teilweise an/aus ...) hier postest, erschliesst sich daraus vielleicht (hoffentlich :bet:) schon was ...






    :wavey:

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  • :wink1:


    Das Teil wird ja als Laderegler für bestimmte *awas und *amahas angeboten - hab mir da mal 'nen Plan geholt.
    2 x Gelb => LiMa (vermutlich Wechselspannung - habe jetzt die zugehörige LiMa noch nicht analysiert :wink1:)
    Schwarz => Masse
    Rot/Weiss => Batterieplus
    Soweit richtig.


    Welche Wechselspannung liefert die LiMa, für die das Teil vorgesehen ist? Ich :nixweiss: und Du wahrscheinlich auch nicht :wink1:
    Ob vielleicht die Spannung der Honda-LiMa "out of range" ist :nixweiss: 'nem simplen Gleichrichter wäre das egal, aber 'nem Laderegler eher nicht ...


    Also alles großes Rätselraten ...






    :wavey:

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  • Hallo,
    ich hab den Eingangsbeitrag nochmal überlesen und da ist mir was aufgefallen.
    1. die G hat wie die K einen einphasigen Generator. Der hat 2 getrennte Wicklungen, die am Fusspunkt verbunden sind.
    => 3 Leitungern raus, aber KEIN Drehstrom.
    2. Eine Wicklung wird per Lichtschalter der 2. Wicklung parallel geschaltet. Verbindungsstelle ist
    entweder
    Y-Verbindung: 2 Leitungen rein, eine raus
    oder
    beide Leitungen sind am Gleichrichter bzw der Regler/Gleichrichtereinheit aufgelegt bzw verbunden.


    Du sprichst aber von (nur) 2 gelben => es gibt irgendwo eine Y-Verbindung. Wahrscheinlich nach Honda-Art kaltverlötet, im Kabelbaum versteckt und irgendwann gebrochen.
    Dann kannst du lange Regler tauschen…
    Du kannst das durchklingeln, das ist aber fragwürdig. Weil die Unterbrechung auch durch Vibration nur zwischen beispielsweise 5T und 9T U/min temporär erfolgen kann.


    Ich gehe davon aus, dass du gesetzeskonform immer mit Licht fährst.
    Dann kannst du auch direkt am Stecker des Generators die beiden „heissen“ Anschlüsse des Generators verbinden. Aufpassen, nix vertauschen, dass nicht eine Spule kurzgeschlossen wird.


    Strommessung wie beschrieben und glücklich sein.


    Wenn du viel Pech hast, ist Kabelbaum und Regler ok und eine der Spulen über die Wupper. => neuer Stator

    2 Mal editiert, zuletzt von Nepomuk ()

  • Nein der ESR ist ein Spannungsregler, er übernimmt beides. Und der Fehler ist offensichtlich. Gelb UND Weiß müssen auf ein Gelb des Reglers und Pink auf das andere Gelb des Reglers.

  • Hi, könntest du das bitte nochmal erläutern?
    Meinst du mit WEIß das rot/weiße Kabel?


    Wie im eröffnungsbeitrag beschrieben, war der alte Regler am original Stecker des kabelbaum angeschlossen und hier sind folgende Kabel vorhanden:
    - grün
    - gelb
    - rosa
    - rot/weiß


    Danke und Gruß

  • Hi


    Soweit ich weiss sollte die 250G gleichrichter und Spannungsregler getrennt haben.
    Du musst dann natürlich den Kabelbaum ändern und den originalen Gleichrichter auch ausbauen.
    und den neuen Regler direkt an die Lichtmachine anschliessen und nicht an den originalen Stecker für den Spannungsregler.


    mfg GS_man

    Backup not found:
    A>bort R>etry P>anic?


    PS: Ich nehme mich selbst nicht ernst, Du bist selbst schuld, wenn Du es tust!

  • :o


    Meinst du mit WEIß das rot/weiße Kabel?


    Lies Dir bitte nochmal genau durch, was ich in #2 geschrieben hab ...
    Und mach auch mal die Messungen, die ich dort beschrieben hab, und poste die Ergebnisse hier :wink1:


    Es sollte an der LiMa noch ein weißes Kabel geben, das zum Lichtschalter geht und dort mit Gelb zusammengeschaltet wird - von diesem weißen Kabel siehst Du also direkt am Gleichrichter nichts.
    Da Du ja sowieso immer mit Licht fahren solltest, kannst Du das weiße Kabel auch direkt an der LiMa mit Gelb verbinden - dann arbeitet die LiMa immer auf der grösseren Leistungsstufe.






    :wavey:

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  • :o


    Soweit ich weiss sollte die 250G gleichrichter und Spannungsregler getrennt haben.


    Stimmt - hab grad noch mal nachgesehen, sind getrennt eingezeichnet.


    Du musst dann natürlich den Kabelbaum ändern und den originalen Gleichrichter auch ausbauen.
    und den neuen Regler direkt an die Lichtmachine anschliessen und nicht an den originalen Stecker für den Spannungsregler.


    :nono: der Regler muss nur gefunden und entfernt werden - wenn das neue Teil an Lila, Gelb, Grün und Rot-Weß des originalen Kabelbaums angeschlossen ist, ist es anstelle des originalen Gleichrichters angeschlossen.


    Die gelbe Leitung hat irgendwo noch 'ne Abzweigung zu einem kleinen Kästchen, das an Gelb, Grün und Schwarz angeschlossen ist. Dieses Teil muss nur entfernt werden, Anschlüsse können offen bleiben, sollten nur isoliert so abgelegt werden, dass sie keinen Kurzschluss machen ...






    :wavey:

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  • Hi


    Also ich kenne das so dass die Verkabelung im Kabelbaum von der Lichtmaschine an eine Steckverbindung zum Gleichrichter und von dort wieder über den Kabelbaum zu einer Steckverbindung zum Laderegler führt.
    Also muss eine neue Kombination aus Gleichrichter/Laderegler an eine Kombination dieser beiden Steckverbindungen angeschlossen werden.
    Dazu muss die Verkabelung entsprechend geändert werden.
    Man möge mich geren korrigieren wenn ich da falsch liege.



    mfg GS_man

    Backup not found:
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    PS: Ich nehme mich selbst nicht ernst, Du bist selbst schuld, wenn Du es tust!


  • Nein, ich meine das Weiß von der Lima. Aus der Lima kommen 3 Kabel weiß, gelb und pink. Weiß und gelb verbinden und an ein gelbes des Reglers und das Pinke an das andere gelbe des Reglers.