Cb 200 schwacher Zündfunke auf einer seite

  • Servus zusammen,
    das Problem ist das ich auf dem rechten Zylinder einen unregelmäßigen und zu schwachen Zündfunken hab.
    Dabei hat die CB 200 ja nur eine Zündspule sowie Unterbrecher.
    Überprüft hab ich den Unterbrecher sowie den Abstand ( 0,3-0,4 mm ).
    Zündkerzen, Stecker und Kabel erneuert.
    Selbst wenn ich sogar die Zübdkabel vertausch läuft sie auf der rechten Seite immer noch ungleichmäßig.
    Vergaser ist komplett zerlegt, Ultraschall gereinigt und Schwimmer eingestellt.
    Synchronisiert hab ich sie auch, leider immer noch kein Erfolg :confusedx:
    Kann die Zündspule auch nur Teil defekt sein und somit nur einen Zylinder schlecht laufen lassen...?
    Wäre schön wenn einer was dazu eventuell Wüsste.


    Gruß Benny

    Einmal editiert, zuletzt von Sancezz ()

  • Moin Benny,


    wenn von der Zündspule ein Teil der Zündenergie 'nen kürzeren Weg zur Masse findet (ein Zündkabel beschädigt oder Spule innen nah an einem Ende geschädigt), dann können die Zündkerzen zwar deutlich unterschiedliche Funken zeigen - der Fehler müsste aber beim Vertauschen der Kabel zur anderen Zündkerze wandern.



    Wenn ich das richtig sehe, hat Dein Motor den Unterbrecherkontakt auf der Nockenwelle sitzen - dann muss die Nockenwelle aber zwei Zündungsnocken haben. Und wenn die unterschiedlich verschlissen sind oder der Nockenzapfen durch zuviel Spiel im Fliehkraftversteller schief sitzt, dann öffnen die beiden Nocken den Kontakt unterschiedlich und Du bekommst immer abwechselnd 'nen guten und 'nen schlechten Funken.


    Prüf mal mit der Prüflampe möglichst genau, wann der eine Nocken den Kontakt öffnet und wieder schliesst und wann der andere öffnet und schliesst. Wenn möglich dazu Markierungen an der Kurbelwelle (Lichtmaschinenrotor?) nutzen bzw. anbringen (mit 'nem Filzschreiber drauf malen). Öffnungs- und Schließzeitpunkt soll bei beiden Nocken exakt auf der gleichen Kurbelwellenposition sein (genau eine Umdrehung versetzt) - wenn sich da Verschiebungen ergeben (ein Nocken öffnet später und schliesst früher z. B.), hast Du unterschiedliche Zündzeitpunkte und unterschiedlich starke Funken rechts und links :o


    Musst Du aber mühsam sehr genau messen, weil schon Verschiebungen unter 5° an der Kurbelwelle zum Problem werden können.


    Wenn Du das erstmal als Ursache festgestellt hast oder sicher ausschliessen kannst, sehen wir weiter :wink1:






    :wavey:

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    Meine Maschinen sind alt genug, um selbst zu entscheiden, das macht es manchmal etwas anstrengend, mit ihnen unterwegs zu sein.
    Wenn meine Fähigkeiten nachlassen und ich meine CM 400T nicht mehr fahren kann, dann hole ich mir 'n Motorrad - und wenn's damit nicht mehr geht, 'n Lanz Bulldog.

  • :o


    Die CB200 ist ein Gleichläufer deshalb wird immer gezündet, wenn beide Kolben sich oben befinden.


    Richtig - beide Zylinder kriegen immer in OT 'nen Funken (also bei jeder Kurbelwellenumdrehung), gezündet wird aber abwechselnd rechts und links.
    Da der Unterbrecher aber von der Nockenwelle gesteuert wird, müssen dementsprechend zwei Zündungsnocken dafür sorgen, dass immer nach 'ner halben Nockenwellenumdrehung ein Funken ausgelöst wird. Und wenn die Nocken unterschiedlich sind, gibt's für rechts und links unterschiedliche Zündfunken.






    :wavey:

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  • :wink1:


    Das glaube ich nicht ...


    Dass in beiden Zylindern gleichzeitig die Verbrennung abläuft, dann eineinhalb Umdrehungen (Ausstossen, Ansaugen, Verdichten) nichts passiert, würde den Motor ja wie 'nen Einzylinder laufen lassen.
    Alle Honda-Paralleltwins, die ich kenne, sind Wechselzünder - wenn der linke Kolben am Übergang von Ausstossen zu Ansaugen ist (da ist er ja am OT), ist der rechte Kolben am Ende der Verdichtung und das Gemisch wird gezündet. Eine Kurbelwellenumdrehung später das Gleiche, nur links und rechts vertauscht.


    Es kriegen zwar beide Zündkerzen an jedem OT 'nen Funken, aber jeder zweite Funken (immer abwechselnd links und rechts) kommt am Übergang von Ausstossen zu Ansaugen und bleibt ungenutzt.






    :wavey:

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  • Hallo,


    Wenn ich das richtig sehe, hat Dein Motor den Unterbrecherkontakt auf der Nockenwelle sitzen - dann muss die Nockenwelle aber zwei Zündungsnocken haben.…


    Wie das?
    2Zyl-Gleichläufer, Unterbrecher an Nockenwelle:
    1 Unterbrecher 1 Nocke 1Primärspule 2Sekundärspulen…

  • Hallo,


    habe vor Urzeiten auch mal eine CB200 gefahren. Soweit ich mich erinnern kann (und da müsste ich mich schon schwer täuschen), ist dass ein "360° Parallel Twin" (also so wie Olaf das schon beschrieben hat). Andernfalls (also 0° Twin mit identischer "Taktfrequenz" in beiden Zylindern, also quasi Einzylinder) hätte man ja die Ein- und Auslass-Ventile für beide Zylinder jeweils "in einem Rutsch" einstellen können. Das war nach meiner Erinnerung nicht so.
    Außerdem: Welchen Sinn machen zwei Vergaser, wenn beide Zylinder absolut parallel (und nicht mit einem Zündabstand von 360°) arbeiten?


    Habe auch noch folgendes Zitat gefunden (http://www.caferacer.net/forum…16-360-vs-180-engine.html)
    "All Honda 160's, 175's, and CB200 are 360 degree engines."


    P.S. Kleines Video, wo man die Zündfolge eines 360° Twins gut erkennen kann:
    https://www.youtube.com/watch?v=LoCk4ai46lw
    Die gezeigten "Zündungen" sind aber nur die "echten" (d.h. da wo der betreffende Zylinder auch am Ende des Kompressionstaktes ist). Bei 360° Twins wird oft mit "wasted sparks" (also Zündfunke jedesmal wenn sich der Zyplinder im Bereich OT befindet) gearbeitet, dann wird nur eine Zündspule (wie bei der CB200) benötigt. Bei einem 180° Twin braucht man zwingend 2 Spulen.


    Und noch ein Link aus Wikipedia, da wird der Unterscheid zwischen "Gleichläufer" (360° Zündabstand wie bei CB200) und "Gegenläufer" (180° Zündabstand wie bei meiner CB350K) gut erläutert. Ich muss gestehen, dass ich auch einige Zeit gebraucht habe, den Unterschied zu verstehen:D
    https://de.wikipedia.org/wiki/Parallel-Twin

    Grüße

    Emil


    Der Worte sind genug gewechselt, Laßt mich auch endlich Taten sehn! Indes ihr Komplimente drechselt, Kann etwas Nützliches geschehn.

    (Johann Wolfgang von Goethe: Faust: Eine Tragödie)

    5 Mal editiert, zuletzt von Emil1957 ()

  • Oh man...


    Hier reden alle aneinander vorbei, jeder meint das richtige und die anderen verstehen es falsch...


    a) Die CB200 ist ein Gleichläufer, also die Kolben gehen gleichzeitig hoch und runter.
    b) Die Zylinder zünden abwechselnd: Bei einer Umdrehung der Kurbelwelle der Eine, bei der nächsten Umdrehung der Andere.
    c) Die Zündung erzeugt in jeder Kurbelwellenumdrehung Zündfunken für beide Zylinder. Aber nur einer zündet (weil im Verdichtungstakt) der andere nicht (weil Auslasstakt)
    d) Die Nockenwelle macht pro Kurbelwellenumdrehung eine halbe Umdrehung darum braucht man zwei Zündnocken, einen auf jeder Seite Nockenwelle.


    mfg GS_man

    Backup not found:
    A>bort R>etry P>anic?


    PS: Ich nehme mich selbst nicht ernst, Du bist selbst schuld, wenn Du es tust!

  • Hallo,
    Hoppala…
    Ist aber egal, Nocken können nicht verloren gehen, gottseidank.
    Die Botschaft war: 2 Sekundärspulen.
    Die sekundären Abgänge werden wohl nicht parallel aufgelegt sein, weil es sonst nur im druckschwachen Zylinder nen Funken gäbe.
    Folglich könnte eine (der beiden) Sekundärwicklung defekt sein.
    >>Kann die Zündspule auch nur Teil defekt sein und somit nur einen Zylinder schlecht laufen lassen...?<<
    ja, kann!

    Einmal editiert, zuletzt von Nepomuk ()

  • "Folglich könnte eine (der beiden) Sekundärwicklung defekt sein. "


    Aber dann müsste das Problem beim Tauschen der Zündkabel ja auf die andere Seite wandern, tut es laut Aussage von Sancezz aber wohl nicht.


    Sancezz
    Was passiert denn, wenn die rechte Kerze rausgeschraubt und an Masse gelegt wird? Funkt's dann? Ich hab mal irgendwo von einem ähnlichen Fall gehört, da war ein Gewindeeinsatz im Zündkerzenloch der Übeltäter (schlechter Massekontakt).

    Grüße

    Emil


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  • Danke schon mal für die guten Tipps von Euch.
    Wenn beide Kerzen auf Masse sind, funkt der linke schön gleichmäßig blau, der rechte dagegen nur ungleichmäßig Gelb.

    Einmal editiert, zuletzt von Sancezz ()

  • Das dürfte aber kaum die Ursache für den schwachen Funken sein.


    Wie ist denn der Satz "Selbst wenn ich sogar die Zübdkabel vertausch läuft sie auf der rechten Seite immer noch ungleichmäßig." gemeint? Hast Du sie oben an der Zündspule vertauscht oder einfach die Kerzenstecker umgesteckt?

    Grüße

    Emil


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