Honda original Öl

  • Nach langer Recherche bin ich auf das von Honda in Europa vertriebene Scooter Motoröl gestoßen:
    Honda genuine part n° 08232M99K1JHE
    10W-30 MB MC ENG OIL


    08232-M99-K1JHE.jpg


    Außer dem vollsynthetischen Motul Scooter Power 10W-30 API SN/SJ JASO JB
    gibt es tatsächlich in unseren dt. Landen kein nominell geeignetes Öl, das Viskosität 10W-30 hat,
    mindestens API SG und zudem der JASO Norm MB, entspricht.


    Während solche Öle z.B. in Indien (mineralisch) oder auch in Italien (Castrol Scooter Power 10W-30)
    angeboten werden, aber nicht bei uns erhältlich sind, gibt es bei uns "aufgepeppte" 10W-40 oder 5W-40 Versionen, die einerseits Kaltstarteigenschaft wie schnelle Durchölung hervorheben und für höhere Motortemperaturen ausgelegt scheinen. aber wie es mit der Scherstabilität beschaffen ist, darüber erfährt man nur wenig.
    Diese Öle sind nämlich z.T. nominell nur mit JASO A oder aber als "spritsparend" und als "Leichtlauföl" formuliert. Aber solche "fuel economy"-Öle, dazu gehört auch das aufgeführte Motul Scooter Power, sind eigentlich von Honda im Fahrerhandbuch mit gutem Grund gerade wiederum aus der Auswahl ausgeschlossen.


    Selbst mein Hondahändler empfiehlt das Motul 5100, 10W-30 JASO MA2, zwar estherbasiert, aber nicht MB zertifiziert.
    Ein anderer nimmt nach Rücksprache mit Honda als Motoröl für Scooter bis 125ccm das Total classic ACEA A3/B4 mit API SL - naja, so geht's auch.


    Bevor die ganze Öldiskussion wieder losgeht und jeder seine Erfahrungswerte mir entgegenhält...
    meine FRAGE lautet: Hat jemand eine Ahnung, von welcher Ölmarke z.B. TOTAL oder Castrol Honda sein Öl für die Eigenmarke entlehnt?

    4 Mal editiert, zuletzt von Sprinter7 ()

  • noch zur Ergänzung ein Bild von der Rückseite. Wem kommt diese Behälterform bekannt vor? Welche Ölmarke?


    HONDA_10W30_MB2.JPG


    Da bei dieser Ölspezifikation von Honda, auf einem anderen Photo noch lesbar, rechts unten "country of origin: UK" steht, tippe ich mittlerweile auf Exxon Mobil oder BP/Castrol.


    Ach, dieses neue, oberteure und ebenso geeignete Öl made in Swiss wollte ich nicht unerwähnt lassen:
    https://www.1000ps.de/business…motorex-scooter-4t-10w-30

    7 Mal editiert, zuletzt von Sprinter7 ()

  • Es wird wohl keine eigene Förderstation von HONDA geben, schätze ich mal.
    Die werden das Öl beim Großhändler kaufen, eventuell farblich einfärben und abfüllen...

  • Hinter den zahlreichen Oelen von Honda oder auch Yamalube, für die verschiedensten Anwendungsbereiche, steckt nicht eine bestimmte Fördergesellschaft.
    Die Hersteller für die fertig aufbereiteten Motorenöle sind in der Regel regionale Chemiefabriken.
    Diese kaufen die unterschiedlich hoch raffinierten "Rohöle" bei den grossen Raffinerien ein und mischen daraus ihre Spezialöle.
    Die Kunden der Petrochemie sind Oelhändler, Industrie und z.B. auch Markenhäuser.


    Der Markenhändler entwirft und findet in Zusammenarbeit mit seinem Marketing, der Chemiefabrik seines Vertrauens und einem Verpackungshersteller die gewünschten Gebinde und lässt diese in unterschiedlichen Länder von unterschiedlichen Firmen herstellen. Eventuelle landesabhängige Eigenheiten der Gebinde hängen oft mit pendenten Patenten und Inhaltsnormen zusammen.
    Die Margen im Oelhandel sind je nach Chargen oft klein, dass sich Transporte Quer über den Kontinent nicht rechnen. Darum werden die fertig gemischten Oele oft nach Rezeptur, von verschiedensten Petrochemie-Betrieben für ein und diesselbe Marke, für den Vertrieb in ihren eigenen Regionen hergestellt.


    Zum Beispiel in Deutschland von RAIDO oder den holländischen STRATSON, in Oesterreich von ADAMOL u.A.m.
    In Spanien von FERAPA, in Osteuropa vom russischen LEKTA oder ASM oder dem slovenischen UNIOIL neben zahlreichen Anderen.


    Die unterschiedlichen Produktionsstandorte für das selbe Markenprodukt ist manchmal der Grund für einzelne Chargen die bestimmte Eigenheiten oder minimale Unterschiede aufweisen.


    Wo genau jetzt Honda sein Oel herstellen und verpacken lässt, hängt davon ab in welchem Land Du es kaufst. :D

    Schützt die Wälder - Esst mehr Biber!

    Einmal editiert, zuletzt von Hippo ()


  • Ach, dieses neue, oberteure und ebenso geeignete Öl made in Swiss wollte ich nicht unerwähnt lassen:
    https://www.1000ps.de/business…motorex-scooter-4t-10w-30


    Da steht ja auch, dass es eine preisgekrönte Ein-Liter-Flasche ist. :D


    Guck mal: https://oeldepot24.de/motul-105936.html

    Cafe Racer, der: ein bisher einwandfrei funktionsfähiges Motorrad, das der Besitzer zerlegt hat und in zehn Forenbeiträgen beschreibt, was er alles damit machen würde, wenn er Zeit, Geld, Werkzeug und Ahnung hätte.

  • Ein Ölfred, endlich! Und sogar ein Zertifizierungsölfred!!!


    Keine Ahnung, wo Honda sein Öl kauft.
    Ob die reibungsmindernde Wirkung bei JASO MB nun so eklatant wichtig ist, ob nicht auch ein liquides 5W-30/40 mit MA-Zertifizierung oder ein nicht JASO-zertifiziertes Autoöl ebenfalls wunderbar passt, weiß ich auch nicht. Ich könnte es mir aber vorstellen, wenn sogar manche Hondawerkstätten ihr 10W-40 MA2 in alles reinkippen, was zwei Räder hat.


    Was ich aber gelernt habe, ist, dass die Viskosität von xW-y-Ölen durchaus differieren kann, auch wenn x gleich ist. Bspw. ist ein 10W-40 - Öl nach meiner Recherche kalt (bzw. 40Grad C laut Datenblatt) oft viskoser als ein 10W-30 - Öl.
    5W - Öle sind noch liquider.


    Deshalb ist es eben nicht unbedingt besser, wenn man statt vorgegebener 10W-30 ein 10W-40/50/60 einfüllt (hatte alles schon im Mopped), gar falls man nur Kurzstrecke im Winter fährt und nicht im Hochsommer den ganzen Tag Kartbahn.


    Inzwischen achte ich v.a. auf gute Kaltstarteigenschaften - und da sind viele 10W-30 oder 5W-30/40 -Öle im Vorteil.
    Beim Warmfahren müsste man egtl. immer fragen: "Welches Öl?" Und dann über Centistokes diskutieren.


    BTT: Ich verstehe nicht, warum es so interessant ist, wo das Hondaöl herkommt. Bei Hein Gericke - die vertreiben ggw. ihr letztes Öl - hat mich mal ein Verkäufer darauf hingewiesen, dass deren günstiges "Performance"-Öl von Motul sei (steht sogar auf der Packung). Aber es ist ja dennoch ein anderes Öl (hab die Viskosität verglichen beider 10W-50 -Öle: das Motul ist etwas liquider bei 40°C, das Performance lag bei knapp 130 cSt, das ist quasi schon 15W-Niveau).


  • BTT: Ich verstehe nicht, warum es so interessant ist, wo das Hondaöl herkommt...


    Verstehe ich auch nicht...


    Nächste Woche muß die 650er zur (letzten) Inspektion.
    Mal sehn, was die rein kippen, glaube aber es wird 10W - 40 sein.

  • Wenn ein Öl schon auf EX endet, das würde ich nie verwenden;-)

  • Wo das Öl herkommt ist so belanglos wie der Hersteller von Bemssattel oder Federbein:


    Der Einkäufer sagt, was er ausgeben will und entsprechend ist das Produkt, das die Fabrik für ihn herstellt.
    Wer nichts ausgeben will, kriegt auch nichts, da hilft dann auch der gute Name nix...



    Halbliter, ein 5er Öl hat in deinem Motor nix zu suchen, es sei denn, es gibt eine Freigabe dafür.
    Ich nehme aber an, dass 10er Vorschrift ist.

  • Halbliter, ein 5er Öl hat in deinem Motor nix zu suchen, es sei denn, es gibt eine Freigabe dafür.
    Ich nehme aber an, dass 10er Vorschrift ist.


    Oh, dann erkläre mal bitte, warum ein 5er Öl nix zu suchen hat, ich bin gespannt!


    Argumentationshilfe Viskosität bei (40/100/150) °C in mm²/s bzw. mPa/s (150°C) laut Datenblatt (höherer Wert = viskoser)
    Motorex 10W-30: 64,7/10,5/>3,2
    Motorex 5W-40: 88,6/14,5/>3,5
    Motorex 10W-40: 92,7/14,2/>3,5


    Die Viskosität des 5er ist hier praktisch gleich dem des 10W-40er. Auch die weiteren Werte des Technischen Datenblattes lassen keine deutlichen Unterschiede erkennen. Ich würde nur zu gern einen Betrag wissen, irgendein quantifizierter Kennwert, der erklärt, warum 5W nicht ginge.

    2 Mal editiert, zuletzt von Halbliter ()

  • OK, dann erst einmal danke für die doch zahlreichen Rückmeldungen. Eine weitere Suche nach dem Hersteller des "Original" Honda-Öls erübrigt sich eigentlich damit.
    Bei meinem Scooter SH150 bevorzuge ich lieber ein "teilsynthetisches" Motoröl, zumal kein vollsynthetisches Vorschrift ist. Ich gehe davon aus, dass beim teilsynthetischen Öl, wenn es nicht einfach bieder aus mineralischen und vollsynthetischen Anteilen zusammengekippt wurde, dann doch eine größere Scherstabilität vorhanden ist, die nicht allein durch Additive künstlich aufgebaut ist, welche sich mit der Dauer der Anwendung verlieren - nicht uninteressant bei einem Kleinmotor, der gerne mit Dauervollgas betätigt wird. Gerade das Motul Power Scooter scheint mir in dieser Hinsicht etwas aufgeputscht und der Hinweis auf "fuel economy" ist mir jedenfalls verdächtig. Honda empfiehlt solche Öle nicht zu verwenden.
    Zwar verwende ich jetzt in der Einfahrphase bewusst ein mineralisches Öl, wenn auch mit 10W-40, dann aber bei einem Garagenfahrzeug und mit bewusster langer Warmlaufphase und nur für lange Strecken über 100km. So ist der Motor gleich eingefahren und der Feinschliff folgt nach weiterem Ölwechsel nach 100km (hier fanden sich vorallem Sillikonreste und zarter Metall"staub") und demnächst nach 300 km. Zur 1000km-Inspektion werde ich brav auf das teilsynthetische 10W-30er Hondaöl umsteigen, gerade auch wegen so mancher Kurzstreckenfahrten in der Stadt - und gut ist's. Bei dem erwähnten Motul-Öl hätte ich kein gutes Gefühl über ein Jahr hinweg und würde - mit höheren Auslagen verbunden - dann doch einen Ölwechsel zwischendurch einplanen wollen.
    Ach, nach der JASO-Norm hat das MB gegenüber dem MA (= MA1 oder MA2) eine 2% geringere Reibung.
    Aber für mich ausschlaggebender ist in Hinblick auf die Scherstabilität - siehe meine obigen Erläuterungen - ob teilsynthetisch "solide" oder vollsynthetisch "aufgeputscht", so verkehrt dies klingen mag.
    Und gut ist's. - Startfrei für die Grundsatzdiskussion!


    Halbliter möchte ich Recht geben.
    Am 10W-30er Öl in seiner Liste sieht man auch, dass hier eine niedrigere Scherstabilität in Kauf genommen wird,
    wohl um Leichtlauf-und Spritspareffekte herauszuholen (z.B. zum Einhalten der Euro 4-Norm).

    14 Mal editiert, zuletzt von Sprinter7 ()

  • Ich glaube wichtiger als das Öl, ist der Ölstand im Motor...

  • Tendenziell ist es immer so dass HONDA einem etwas dünneren Öl den Vorzug gibt.
    Der Konsument glaubt hingegen oft 10W-40 oder -50 zu brauchen.

  • Ich habe früher um das Jahr 2000 herum ein paar mal Castrol 10W-60 benutzt. Ich dachte, sauteuer gleich gut. Ich war dann aber nicht auf der Rennstrecke und konnte das Potential nicht nutzen. Der Kaltstart ist aber jedesmal. Und manche fahren nicht ordentlich warm. Kein Wunder, dass Honda für Roller wie Motorräder eher ein liquideres Öl empfiehlt.

  • Nach der Ölpumpe ist das Überdruckventil. Und wenn man sich die dünnen Bohrungen der Ölversorgung ansieht erscheint es irgendwo logisch dass bei gleichem Druck von einem dünneren Öl mehr Menge zb am Pleuellager ankommt.
    So erscheint mir die Sinnhaftikeit von -50 oder sogar -60 in wassergekühlen Motoren schon sehr fraglich.


    Bei einer dahintrödelten Harley bei sommerlicher Hitze, luftgekühlt und mit Wurfpassungen der Kolben schaut das natürlich ganz anders aus.
    Da kippt der Kolben weniger und der Ölverbrauch sinkt wenn das Öl die Konsistenz von Honig hat.