Vorstelung und Fragen zu Honda CB 125 J

  • Hallo zusammen,


    ich bin neu hier im Forum und wollte mich mal kurz vorstellen.

    Mein Name ist Alexander(29) und wohne in der nähe von Nürnberg. Ich fahre eigentlich hauptsächlich eine Indian Scout (längere Touren), habe jedoch auch eine ca 40Jahre (genaues Baujahr konnte ich noch nicht wirklich ausmachen, tippe auf 1977) alte Honda CB125J mit Seilzug Scheibenbremse (die ich übrigens schon vor der Indian hatte ;) )


    Die CB125J habe ich geschenkt bekommen, sie hat nach aktuellem Stand 10000 km auf dem Tacho (ca. 5000 km von mir selbst gefahren. Sie war mal ein Ausstellungsstück bei einem Honda-Händler und wurde Quasi nie gefahren.


    Rahmen und Chromteile sehen daher noch sehr gut aus. Der Tank war, als ich ihn bekommen habe, leider Sehr verrostet. Dieses Problem habe ich jedoch schon beseitigt. Reifen gab´s auch mal neue. Sie steht für ihr alter Optisch sehr gut da.


    Nun aber zum eigentlichen Problem:

    Ich habe die CB125J mit den Worten "fährt nicht richtig" und "keine lust mehr an dem Teil irgend was zu machen" bekommen. Da ich Technisch nicht gerade der Dümmste bin und auch gerne an Motoren schraube / knifflige Fehler suche, habe ich das kleine Moped natürlich freudig bei mir in der Garage aufgenommen. (Erste Idee für das "fährt nicht richtig" war ... Verdreckter Vergaser, währe nach der langen Standzeit kein Wunder)


    Als erstes habe ich dann den Vergaser komplett zerlegt und Ultraschallgereinigt und bin auf die Suche nach einem Werkstatthandbuch gegangen.

    bei der Inspektion der Vergaserdüsen ist mir aufgefallen, dass die Düsen absolut nicht dem des Handbuchs entsprechen. Desweiteren war der Messingschwimmer im Vergaser leider nicht mehr Schwimmfähig, also habe ich die Teile erst mal neu besorgt und eingebaut.


    nachdem alles wieder zusammen gebaut war, ging´s natürlich gleich ans Testen. Das Moped sprang auch gleich ohne viel Kraftaufwand an und man konnte mal ein paar Runden damit drehen.


    hierbei ist mir dann aufgefallen, dass der Leerlauf sehr schlecht ist, bzw sich nicht richtig einstellen lässt.

    wenn das Moped im Leerlauf läuft, dreht der Motor ab und zu von selbst hoch, wenn sie dann warm ist ist der Leerlauf dann entweder sehr hoch (um die 4000rpm) oder sie geht aus. Dazwischen gibt es nichts...


    Ich habe den Vergaser dann wieder ausgebaut und weiter inspiziert, auch auf Nebenluft habe ich den Motor mal abgesucht, die Nebenluftsuche hat allerdings nicht wirklich was ergeben...

    Beim Vergaser inspizieren ist mir aufgefallen, dass auch am Schieber irgendjemand rumgepfuscht haben muss, die kleine Kerbe für das Standgasgemisch wurde aufgeweitet (sichtlich mit einer recht groben Feile)

    Daraufhin habe ich dann einen angeblich passenden Chinavergaser bestellt, beim auspacken ist mir dann aufgefallen, dass der Durchlassquerschnitt im Chinavergaser leider viel kleiner ist, als im Originalen.

    Gut zum Testen wird´s reichen. Auch der Chinavergaser brachte keine Leerlaufänderung.


    ich bin dann bei der Suche nach Lösungen auch auf dieses Forum hier gestoßen

    Genauergenommen auf diesen Beitrag hier -> https://www.honda-board.de/forum/index.php?thread/76124-restaurierung-honda-cb-125-j-kein-leerlauf-möglich/


    der hat mir nur recht wenig geholfen, habe aber auch die Elektrik abgesucht, brachte aber alles keine wirkliche Besserung. Einen wie am Ende des Beitrags beschriebenen Kolbenfresser habe ich für mich erstmal ausgeschlossen)


    ich habe dann am Ende doch eine Recht brauchbare Einstellung gefunden und bin so erstmal durch die Gegend gefahren.


    Jedoch ist mir dann erst recht aufgefallen, was der Vorbesitzer mit "fährt nicht richtig meint" das Moped fährt wirklich nicht richtig. es fühlt sich an, als hätte sie nur die halbe Leistung.

    Ich bin zwar nicht der leichteste (ca 100kg) aber bei angeblichen 14PS laut Fahrzeugschein müsste ich schneller werden als 70 km/h auf ebener strecke. Berg hoch, je nach Steigung maximal 50-60km/h


    der Vorbesitzer sagte, "das war schon immer so, deswegen will ich das teil ja auch nicht mehr"


    Aktuell habe ich den Motor jetzt zerlegt hier bei mir in der Werkstatt stehen, er hat an verschiedenen stellen Geölt, Dichtungen mussten also sowieso gemacht werden.

    vor dem Zerlegen habe ich auch mal die Ventilhebungskurven aufgezeichnet, um hier nach eventuell fehlender Leistung suchen zu können.


    gibt es hier zufälligerweise jemanden der sich mit diesem Alten Motorrad noch auskennt?

    hat zufälligerweise jemand die Original Steuerzeiten (oder sogar tatsächlich Ventilhebungskurven) ? gab es eine "gedrosselte" Version, wenn ja wie wurden die Mopeds Gedrosselt? (ich kenne Versionen mit Lochscheiben im Vergaser, oder evtl geänderten Nockenwellen).


    oder kennt jemand noch einen Grund, warum das Motorrad so wenig Leistung haben könnte?

    ist es am Ende gar nicht zu wenig Leistung und die CB125J fährt nun mal nicht schneller ? (kann ich mir nur schwer vorstellen, auch beim Berg ab fahren, komme ich auf maximal 80km/h danach fühlt es sich an, als könnte der Motor einfach nicht schneller.)


    Wäre toll, wenn sich jemand findet, der sich damit noch auskennt und mir evtl bei der Fehlersuche helfen kann.

    Falls noch weitere Infos gewünscht sind, einfach nachfragen.

    Bilder machen ist auch möglich, Zylinderkopf und Zylinder sind aktuell komplett zerlegt (hier wurden auch noch keine Anzeichen gefunden,der Auslasskanal war nur Sehr sehr verrußt, villeicht übersehe ich aber auch was).



    Vielen dank schon mal für Eure Hilfe


    Viele Grüße

    Alex

  • <p>Ich kann dir leider wegen den Problemen nicht helfen, nur ein paar Erfahrungswerte wegen der Leistung geben. <br>Ich hatte eine XL 125 Bj.76 die wenn ich mich nicht irre den gleichen Motor wie die CB 125 J hat. Die hat den Hügel hoch die 80 geschafft. Auf der Geraden hab ich auch die 100 hinbekommen.<br>Falls du Teile für den Motor brauchst - ich hab den bei mir liegen, mir hats das Lager einer Getriebewelle zerfetzt aber relativ viel vom Motor ist noch brauchbar. Den Ori. Vergaser hab ich auch noch, ist ein Keihin PD 65 B. Vielleicht ist's ja der gleiche den du hast, aber soweit ich weiß hat Honda da über die Jahre und Modelle ziemlich gewechselt. Die Motorteile stehen übrigens alle zu verkauf. <img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/wink.gif" class="smiley" alt=";)" height="15"></p>

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  • Und noch etwas, hast du die Nockenwelle und Ventile schonmal angeschaut? Besonders die Lager der Nockenwelle sind bei den Maschinen traditionelle Standschäden. Bei mir und einem Bekannten hat's den Lagersitz durchgeschmirgelt.


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  • Hallo,


    danke für die Schnelle Antwort.


    Deine Geschwindigkeiten Berg hoch/ Gerade hören sich sinnvoll an, so in der Richtung habe ich auch gedacht dass die CB125J liegen müsste. Jetzt habe ich wenigstens schon mal einen groben Vergleich :)


    die Lagersitze der Nockenwelle und die Nockenwelle selbst sehen noch sehr gut aus. Nicht eingelaufen, nicht zerrieben.

    Ich glaube auch den 10000km auf dem dem Kilometerzähler, alles sieht wirklich aus als wäre das teil nur rumgestanden und nur ab und zu mal bewegt worden.


    auf die Motorteile/Vergaser komme ich evtl zurück. Gibt´s da noch eine Gängige Nockenwelle der XL125. Die Motoren der beiden Mopeds sollten tatsächlich quasi identisch sein.


    Gruß

    Alex

  • Hallo Alex,


    hast du auch mal nach Unterbrecher Zündzeitpunkt und Kondensator gesehen? Die kleinen Einzylinder reagieren sehr empfindlich auf die richtigen Einstellungen, gerade auch beim Standgas.

    Habe vor 6 Monaten selbst genau das gleiche Moped bekommen, auch erst mit 5' KM in Orange in sehr gutem Zustand.


    Kämpfe auch noch mit ruckenden Motorlauf zwischen 6 und 8 Tausend U/min, gute 100 sind trotzdem kein Problem.


    Schade, das du so (vor)schnell den Motor zerlegt hat. Evtl. hätte der Wechsel des Unterbrecherkontakt, Zündkerze und das Einstellen der Zündung mit einer Stoposkoplampe schon dein Problem gelöst. Meine CB hätte ähnlich schlechten Motorlauf im Standgas, der Kontaktabstand war um ein Zehntel zu gering, der Zündzeitpunkt um 5 Grad zu spät.


    Gutes Gelingen wünscht dir


    Helmut

  • Hallo zusammen,


    ja 5000km, Orange und sehr guter Zustand kommt mir sehr bekannt vor ;)


    weil du Schreibst ruckender Motorlauf zwischen 6 und 8 Tausend U/min, bei welcher Drehzahl bekommst du denn ca. 100km/h hin? bei mir läuft sie bei 80km/h im 5. gang bergab mit ca 7-8000U/min (ganz genau kann ich mich jetzt nicht mehr erinnern)

    könnte der ruckelnde Lauf bei dir evtl an der Verstellmechanik des Zündunterbrechers liegen?


    ich habe nachdem ich den Vergaser im Verdacht hatte mal diverse Einstellfahrten vorgenommen. Dabei habe ich immer auf der gleichen Strecke am gleichen Tag die Hauptdüsengrößen im Vergaser durchgetauscht (habe mir mal 10 stück in unterschiedlichen Größen bestellt).

    gleiches habe ich auch mit dem Zündunterbrecher gemacht. erst genau auf die Markierung (laut Handbuch) eingestellt, eine Fahrt unternommen und dann am Zündzeitpunkt herumgespielt, bisschen weiter vor und zurück. Das ganze habe ich solange gemacht, bis der Motor merklich an Leistung verloren hatte bzw. Träge geworden ist.


    alles in allem war auch das leider irgendwie nicht so richtig zielführend. Am besten gefahren ist sie mit den Einstellungen aus dem Handbuch.

    Den Zündkondensator kann ich eventuell noch mal vermessen, ob denn der Wert noch passt. Beim begutachten des Zündfunkens jedenfalls war der Funke schön Hellblau.


    Auch der Durchmesser der Hauptdüse konnte bei meinen Tests nicht wirklich geändert werden. entweder das Moped hat gar nicht darauf reagiert, oder eben so sehr, dass der Motorlauf nur schlechter geworden ist.


    Ich bin in dieser Konfiguration übrigens jetzt ca. 1,5Jahre bei Wind und Wetter gefahren. Der Motor Läuft schon sehr zuverlässig (außer dass er an der Ampel des öfteren mal aus geht) und springt auch zuverlässig an. Läuft eben nur mit Mühe und Not 70-75km/h. Deshalb (und weil der Motor doch recht gut Geölt hat) habe ich ihn jetzt zerlegt.


    An Deise23: wenn du die Nockenwelle der XL125 noch rumliegen hast, könntest du eventuell mal die höhe der Nocken messen ? dann könnte ich die mal grob mit meiner vergleichen.


    Irgendwie kommt es mir immer noch vor als wäre das Motorrad einfach nur irgendwie gedrosselt... ich kann mir nur nicht vorstellen wie.


    Vielen Dank und viele Grüße

    Alex

  • Hi


    Danke für die Maße.

    Habe mal bei meiner nach gemessen. Da scheinen die Nocken etwas höher zu sein: 31,48mm -> 31,85mm / 30,87mm -> 31,4mm


    ob das nun wirklich einen merklichen Leistungsunterschied macht bin ich mir jetzt allerdings nicht sicher. Würde das eher auf Verschleiß + Fertigungstoleranz beziehen.


    Heißt für mich im Umkehrschluss aber auch, -> Die Nockenwelle sollte es nicht sein, sofern es nicht noch einen Unterschied in der Nockenspreizung gibt. Die lässt sich so aber nur schwer nachmessen.


    hat noch jemand Ideen für mögliche Ursachen von deutlich zu wenig Leistung ?


    Gruß

    Alex

  • Eigentlich befasse ich mit den alten Twins, es gibt aber Ähnlichkeiten. Der nicht einstellbare Leerlauf liegt sicher am verpfuschten Schieber. Ein größerer

    Ausschnitt magert normal ab. Aber der Fliehkraftregler spielt auch eine Rolle, wenn er nicht schön beweglich ist oder zu viel Spiel hat, sind die

    Symptome ähnlich. Wenn schon am Schieber rumgefummelt wurde, könnte auch die Düsennadel nicht passen, Kontrolle schadet hier auch nicht.

    Auf die Schnelle eruiert müßte die CB125J die Typnr. 383 haben, bei CMS unter CB125J(England) zu finden, die XL125 K2-K4 (laut CMS) hat 382.

    Die Nockenwellen sind tatsächlich verschieden, ebenso der Fliehkraftregler, eigentlich logisch. Ich nehme an, die XL-Welle ist ein wenig weiter

    gespreizt, um durch etwas kleinere Überschneidung unten rum ein wenig mehr Moment zu generieren, ein etwas später öffnender Fliehkraftregler

    würde dazu passen. Die XL hat meines Wissens auch nur 12 PS, das passt auch ins Bild. Das Angebot von Deise23 würde ich aber auf jeden

    Fall im Hinterkopf behalten. Vergaserunterschiede zwischen CB und XL weiß ich nicht, möglicherweise ist hier gar nicht viel anders. Daß der Motor

    mit der Laufleistung verschlissen ist, glaube ich absolut nicht, ich bin ziemlich sicher, daß das Drumrum nicht passt.

  • Benzinzufuhr und Tanksieb okay?

    Man soll den Tag nicht vor den Abend loben

  • Kerzenfarbe mal beurteilen

    Man soll den Tag nicht vor den Abend loben

  • Tankdeckel dicht?

    Man soll den Tag nicht vor den Abend loben

  • Hi,


    so, mal der reihe nach den Input für die Lösungsfindung abarbeiten ;)


    Kompression habe ich gemessen, war eines der ersten Dinge damals, die ich mit gemacht habe. Lag bei ca. 11Bar, gemessen wurde nachdem ich den Motor warm gefahren habe und ca 10min. gewartet habe.



    Ok, die Unterschiedliche Nockenhöhe lässt sich also doch über unterschiedliche Modelle erklären, klingt jetzt eigentlich auch plausibel. Ich selbst konnte die Modellnummern der alten irgendwie noch nicht richtig identifizieren, bzw verwirren sie mich auch ab und zu. Auf 2 Plaketten am Motorrad stehen 2 verschiedene Bezeichnungen, einmal CB125J einmal CB125S, scheint irgendwie das gleiche zu sein, irgendwie aber auch nicht....

    Ich tippe mittlerweile auch eher nicht direkt auf den Motor selbst, sondern irgend was anderes (möglicherweise die Steuerkette einfach einen bis 2 Zähne verrutscht ?! könnte ja schnell mal passieren.)


    Spekulationen und Mutmaßungen finde ich gut, mache ich ja grade leider nicht anders, bringt mich aber immer wieder einen Schritt weiter.



    Benzinzufuhr und Tanksieb waren am Anfang auf jeden Fall in Ordnung, Tank wurde gereinigt der Benzinhahn+ innenliegendes Sieb auch. Schlauch gegen neuen getauscht.


    Kerzenfarbe war bei meinen Tests die ich gemacht habe nach Vollgas bergauf, oben Zündung aus und nachschauen immer Braun. Als ich letztens den Motor zerlegt habe, allerdings eher Schwarz. Da ist sie vorher aber auch zum Öl anwärmen recht lange im Leerlauf gelaufen (+ ab und zu Gas geben, damit sie nicht aus geht).


    Tankdeckel dicht? meinst du die kleine Luftöffnung? die ist offen, ansonsten ist er Dicht


    weiterhin vielen dank für eure Hilfe :)


    Gruß

    Alex

  • Hallo Alex,

    Tristans Beiträge kannst Du getrost ignorieren. Außer Sprachgewandtheit ist nichts vorhanden, weder Hondawissen noch irgendwelches technisches

    Wissen..

    Also weiter: 11 bar sind ordentlich, der mechanische Zustand ist also wohl gut.

    Mit den Modellbezeichnungen ist es oft schwierig, weil sie auch je nach Land unterschiedlich waren und deshalb schon zwei verschiedene an einem

    Motorrad vorkommen können. Für die Ersatzteilsuche wichtig ist nur die Honda-interne Typnr. die ich schon genannt habe. Da ich vermute, daß Du

    mit dem Nummernaufbau noch nicht vertraut bist, kurze Erklärung: die ersten 5 Ziffern bezeichnen das Bauteil, also z.B. 14101 für Nockenwelle, dann

    383 z.b., das ist ist die Typnr., hier könnte auch 300 stehen, dann wäre es eine CB750K Nockenwelle. dann kommt eine dreistellige Versionsnummer

    die beispielsweise länderspezifische Scheinwerfer oder auch verschiedene Zulieferer kennzeichnet. Original sind die einzelnen Komponenten

    mit Bindestrich verbunden, CMS schreibt sie am Stück, was der Lesbarkeit schon Abbruch macht.

    Es gibt beim WK-Verlag ein Handbuch für die 100 und 125 cc Einzylindertypen, allerdings in englisch und auch nicht ganz billig mit 45 €, sollte als

    Nachdruck des originalen Buches tauglich sein, ob es tatsächlich hilfreich ist, weiß ich aber nicht.

    An Kettenradversatz glaube ich eher nicht, ein Zahn macht mindestens 10 1/2 Grad aus (34Z) bei 32Z noch mehr, ob der Motor damit noch

    einigermaßen läuft, glaube ich eher nicht, probiert habe ich das noch nie.

    Ferndiagnosen sind natürlich sehr schwierig, Ich würde den Motor frisch aufbauen und mich dann erst mal intensiv dem Vergaser widmen,

    ich habe den Verdacht, daß hier der Hund begraben liegt.