[CBF600 NA PC43] Hilfe bei Gebrauchtkauf

  • Sooo. Ich habe noch ein mal mit dem Händler telefoniert. Das Motorrad wurde ursprünglich beim Händler gekauft und war zu jeder (inkl. der 1000er ganz am Anfang) Inspektion beim Händler. Auch was den Verkaufspreis angeht wurde mir gesagt, dass Ich das bei der Besichtigung des Motorrads noch ein mal ansprechen soll (hinsichtlich der 48er Inspektion) und dass man da sicher auf eine Lösung kommt. Lediglich die Frage, ob die Maschine mal einen Unfall hatte oder umgefallen sei konnte er mir nicht beantworten - das würde man dann aber an den Bügeln, dem Motor, ... erkennen können.

  • Ein Motorrad, dass in 12 Jahren im Schnitt 1.500 km im Jahr gefahren ist, ist im Zweifel in einigen Jahren nicht einmal eine Tankfüllung weggefahren. Da würde ich im Tank mal nach Rost sehen, das ist bei der CBF nicht ganz einfach, da sie ja schon dieses Lochblech hat.

    Ich bin nicht unbedingt für wenig Kilometer bei alten Motorrädern.

    Lack & Co sind bei wenigen Kilometern noch besser in Schuss, aber ob die immer gewartet wurde?

    Die Lager müssen nicht unbedingt besser sein. Gerade die originalen Lenkkopflager halten meist nicht lange und da kann es gut sein, dass die mit mehr Kilometern schon ein neues eingebaut bekam, dass dann auch länger hält als das serienmäßig eingebaute. Bei meiner war es nach 36 tkm so weit.

    Radlager halten meist länger (wenn nicht gerade das hintere der CRF 1000L), sind dann bei mehr km meist eher dran. Schwingenlager sollten auch lange halten, Getriebeausgangslager gehen bei zuviel Kettenspannung kaputt, nicht bei einer höheren Laufleistung bei einer CBF.

    Die Ruckdämpfer sind bei der vom Händler mehr benutzt, aber die der Privatmaschine vier Jahre älter und damit ausgehärteter. Ich habe meine Dämpfer letztes Jahr angesehen, die waren nicht verschlissen, aber werden langsam hart. Kilometer und Alter sind hier zwei Verschleißursachen.


    Bei den Bremsen altern bspw. die Bremsleitungen wie auch alle Gummischläuche v.a. mit den Jahren und unter Sonneneinstrahlung, quasi nicht mit den Kilometern. Auch die Bremssättel gehen irgendwann gern fest, wenn die Dichtungen komplett ausgehärtet sind - dies zu erneuern ist aufwändiger als ein neuer Belag. Dafür verschleißen Scheiben mit den Kilometern und die PC43 hat vorne Floater, also schwimmende Scheiben, die etwas teurer sind. Hier bitte auf die Stärke achten, nach 50tkm können die sein wie neu oder abgefahren - ganz nach Einsatzgebiet. Ich glaube, 3,5 mm ist das Mindestmaß vorn, wenn ich mich nicht irre. Es reicht, mit Schiebelehre zu messen.

    Das relativ kräftige Fahrwerk, das auch Beladung verdaut, ist nach 50tkm auch nicht ausgelutscht, aber natürlich kann das schon etwas auf die Federn gehen. Genauso ist aber das im Zweifel vier Jahre ältere Dämpferöl schon bei wenigen Kilometern eine eher verklumpte Masse.


    Stecker habe ich bspw. mal alle abgezigen und die Kontakte gereinigt und versiegelt - für den Regler empfiehlt sich immer Wärmeleitpaste, dann hält das Zeug auch lange. Da würde ich eher mit den Jahren als mit den Kilometern ein Problem sehen. Genauso bei der Batterie.


    Der Rahmen selbst verliert nicht schnell ein Steifigkeit, da braucht man auch keine Sorge zu haben.


    Es kommt halt darauf an: Willst du damit nochmal 50tkm fahren, ist eine mit 50tkm vielleicht auch nicht so klasse, aber geht auch. Ich sehe Privatkäufe nunmal skeptischer, wenn diese keinen Preisvorteil bieten. Als Privatverkäufer sollte man sich imho am Händlereinkaufspreis plux x halten, wobei x nicht wie in diesem Falle dicke vierstellig sein sollte.

    Die Rote ist 12 Jahre alt. 12 Jahre! Nee sorry, auch wenn sie schön geparkt wurde die ganze Zeit, 4000 wären mir da zuviel.

    Ich habe 43er schon für unter 3000 gesehen, die waren so schlecht nicht. Für 4000 müsste alles sitzen: Zubehör und alle Verschleißteile topp sowie richtig guter Look.

  • Die Verkleidete hat gebraucht den Vorteil größerer Auswahl und damit ist oftmals eher ein günstiger Preis in der Nähe erzielbar. Ich bin damals auch bis nach Sachsen gefahren und habe ohne Handeln beim Händler gekauft, weil es eine schwarze N sein musste - da war die Auswahl begrenzt. Verkleidet hätte ich was Günstigeres bekommen.

    Nicht dass grundsätzlich die N teurer wäre als die S, aber die Auswahl ist eben geringer und die Nachfrage nicht so ohne.


    Vorteil der N ist für mich die klassische, symmetrische Erscheinung, der gute Blick vor das Vorderrad (ich parke an Mauer ein, fahre auf den Gehweg - ich sehe den Reifen gut !), der schnelle Lampenwechsel im Notfall und das mitlenkende Licht (auf Feldweg o.ä. oft hilfreich), dass sich auch super fix höhenverstellen lässt (Solo-/Duobetrieb). Sie ist 4 kg leichter, hat aber das gleiche zul. Gesamtgewicht, also 4kg mehr Zuladung. Im Sommer ist die Frischluft angenehm, man kann unzählich viele verschiedene Scheiben dranbasteln und hat nicht so doofe Spiegel die beim Umfallen gleich abbrechen wie das bei der S oft geschehen soll.


    Die S hat dafür zwei Scheinwerferleuchten mit H7 statt H4, man hat eben Entlastung vom Winddruck, was weniger ermüdet, speziell beim flotten Fahren und entkrampft - man muss sich nicht am Lenker festhalten und entlastet dadurch nicht das Vorderrad. Objektiv dadurch das bessere Motorrad. Für uns kam die aber nicht in Frage..

  • Halbliter Erst einmal vielen Dank für die Zeit die du dir nimmst und die Mühe die du dir machst! Um das Thema "N vs. S" abzuhandeln: für mich kommt die verkleidete "leider" gar nicht in Frage - die sagt mir optisch einfach nicht zu. Bei verkleideten Motorrädern hätte Ich mich auch sicher wo anders umgesehen, die Honda hat es mir was das angeht aber etwas angetan. Finde das Ding einfach hübsch!


    Wie im letzten Beitrag gesagt, hat die schwarze CBF mit den ~46.000 km die ganzen Inspektionen beim Händler miterlebt. Da entsteht bei mir die Hoffnung, dass das Ding vernünftig gewartet wurde und gut in Schuss ist. Er hat zu den Inspektionen auch die Kilometerzahlen vorgelesen was heißen will, dass das Motorrad jährlich gefahren wurde. Es gibt nur einen Vorbesitzer, der die Maschine bei ebendiesem Händler gekauft hat und dort in Zahlung gegeben hat. Offensichtlich ist an den 3980,- € inkl. den drei Koffern auch noch etwas zu drehen - so wurde mir das am Telefon zumindest gesagt (insbesondere im Hinblick auf die Inspektion). Es ist mein erstes, eigenes Motorrad. Die Dinge auf die Ich achte habe Ich von meinem Vater und aus dem Internet. Alles werde Ich da nicht richtig machen können und vor allem auch nicht alles finden, woran es dem Motorrad mangelt. So richtig gut fühlt sich das nie an, Ich kann aber nur lernen. Ich habe in den letzten Monat mehr über Motoren, Motorräder und Kraftfahrzeuge gelernt als die vorherigen 10 Jahre zusammen.


    An der Stelle auch noch ein mal ein riesiges Dankeschön an alle für die Perspektiven aus denen ihr als erfahrenere Zweiradfahrer auf die Sache schaut!

  • das Ventilspiel steht alle 24000 km an :wink1:

    Ein Schnäppchen sind beide nicht.


    Aber um dazu Näheres zu sagen müsste man die beiden live sehen.

    Jetzt hau ich wieder mal einen raus :D


    Das 1. Mal bei bei 24.000 km würde ich unbedingt nachsehen.


    Wenn das gemacht wurde, dann wäre ICH bei 48.000 km bei einem Honda-Motor völlig entspannt - da passiert in der Regel nicht mehr viel.


    Motorräder die durch aufsitzende Ventile nicht mehr angesprungen sind bzw gelaufen sind wie ein Sack Nüsse habe ich schon mehr in der Kur gehabt, einen japanischen 4er mit einem abgerissenen Ventil kenne ich hingegen nichtmal vom Hörensagen... :kaffee:

  • Ich finde die Preise schon ziemlich hoch. Meine 43er habe ich mit 27000 km, Topcase und neuen Reifen für 3000 € geholt (von Privat). Allerdings habe ich auch knapp 3 Monate auf so ein Angebot gewartet. Meistens lagen die Preise bei 3200-3500.


    Wenn es eine von den beiden sein soll, dann würde ich die vom Händler nehmen und schauen, was du bezüglich der Inspektion rausschlagen kannst. Du kannst auch argumentieren, dass er an Sicherheit gewinnt, wenn er die Inspektion durchführt. Du kannst auch das Koffersystem verkaufen, wenn du es nicht brauchst und so den Preis für dich etwas drücken.

  • Die mit "Abstand" günstigste nackte CBF 600 gab es in letzter Zeit (die letzten ~6 Wochen) in Hamburg und Umkreis für 3500 € aus Lübeck. Ich finde derzeit leider einfach keine günstigere.


    Ich bin heute beim Händler und schaue, was auf mich zukommt. Einen Freund der mehr von Motorrädern versteht kommt mit. Ich bin jedenfalls gespannt darauf wie die Maschine dasteht und was Ich da preislich rausschlagen kann. Wenn der Händler mir preislich entgegenkommt und Ich am Motorrad nichts vorfinde was mich super skeptisch macht, könnte die Suche dann auch beendet sein. Ich muss mir bis dahin nur ein persönliches Limit überlegen bzw. eine Art von Einigung bei der Ich bereit wäre das Ding mitzunehmen.

  • Der Preis relativiert sich auch - ist für die "Geiz ist geil"-Generation oft nicht nachvollziehbar, aber wenn du das Ding ein paar Jahre glücklich und zufrieden fährst, dann ist es eigentlich Wumpe ob du 300.-€ mehr oder weniger bezahlt hast. Wichtig ist eigentlich nur, dass man nicht den Preis kauft ;-)

  • Der Preis relativiert sich auch - ist für die "Geiz ist geil"-Generation oft nicht nachvollziehbar

    komm, hier uff. Ich erinnere mich an lang vergangene Zeiten, als wir wegen einem Pfennig an der Zapfsäule 10 Kilometer gefahren sind - aus Prinzip!

    Die CBF kommt erst weg, wenn die Brough Superior in der Garage steht

  • Es gibt ein Update: die 48k-Inspektion kann auch jetzt gemacht werden, da würde Ich auch einen Nachlass für bekommen. Der Übersicht halber habe Ich jetzt mal alles tabellarisch gemacht was mir einfällt bzw. aufgefallen ist. Ich habe beim Händler leider nicht nach dem Lenkkopflager geschaut (einfach übergangen...) und aufgebockt hab Ich sie auch nicht. Ich bereue es im Moment auch, hab aber einfach nicht dran gedacht...


    Nachfolgend die Tabelle und meine kurze Einschätzung:

    tabelle.png


    Wenn Ich es unemotional und rein ökonomisch betrachte, bekomme Ich bei der schwarzen Honda (inkl. der 12 Monate "Gewährleistung" - was auch immer das bedeuten mag mal außen vor gelassen) mehr für mein Geld - so schätze Ich das zumindest ein. Etwas weird war, dass der Händler gestern vor der Fahrt "georgelt" hat - damit das Motorrad schneller warm ist für die Probefahrt. Vorher konnte Ich dem Motor keine merkwürdigen Geräusche o.ä. entnehmen. Macht man das so? Sonst hab Ich eigentlich nichts hinzuzufügen und lasse mal noch ein paar Bilder von der schwarzen Honda da.



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  • <p>Für mich sind beide nicht günstig. Aber das kommt auch auf die Region an wo man gerade wohnt<img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/wink1.gif" class="smiley" alt=":wink1:" height="17"><br>Wenn kleine Riefen an den Bremsscheiben sind, ist das normal.<img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/wink1.gif" class="smiley" alt=":wink1:" height="17"><br>Das er den Motor orgeln lässt nicht so. Vielleicht hat das<img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/018.gif" class="smiley" alt=":0018:" height="28"> auch schon länger gestanden.<br>Normal Startknopf drücken und los fahren.Klar nicht gleich in den roten Bereich<img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/icon_lol.gif" class="smiley" alt=":lol:" height="15"><br>Lenkkopflager wird eh bei der 48000er Inspektion geprüft<img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/wink1.gif" class="smiley" alt=":wink1:" height="17"><br>Reifen sind eh Verschleißteile <img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/icon_cheesygrin.gif" class="smiley" alt=":D" height="15"><br>Kette sieht zumindest auf den Bildern gut aus. Ob die ungleichmäßig gelängt ist kann man nicht beurteilen.<br>Ich würde die Schwarze nehmen.<br>Das ist wenigstens ein Fahrzeug und kein Stehzeug <img src="https://www.honda-board.de/images/smilies/icon_cheesygrin.gif" class="smiley" alt=":D" height="15"></p>
    <p><br></p>
    <p>Bei der Roten fällt mir noch ein das es bei den 2008 Baujahr einen Rückruf wegen dem Kabelbaum gab.</p>
    <p><br></p>
    <p>Gesendet von meinem STF-L09S mit Tapatalk</p>


    Drosseln sind Vögel, sie in Motorräder zu stecken ist Tierquälerei !! :D


    Laberfred Hondaboard WTiP 2024 Dortmund 1. Bis 3. März 2024 >> klick :wink:







  • Vielen Dank für die Einschätzung! Ich glaube die sind beim Händler auch recht überzeugt von dem Motorrad und dessen Qualität. Die Riefen an den Bremsscheiben waren auch nicht richtig erfühlbar oder sowas - sieht aber auf den Bildern so aus.


    In der Inspektionsübersicht steht bei 24000 km (also auch für 48000 km) "Vorder-u. Hinterradfederung, Dämpfung" - heißt das, dass da bspw. auch die Simmeringe auf Dichtigkeit etc. geprüft werden?

  • Riefig sind diese Bremsscheiben selten. Sie brauchen aber eine Mindeststärke (Dicke), das kann man mit einer Schiebelehre messen, die um den äußeren Grat herumgeführt wird und dann auf der Bremsfläche die Stärke misst.

    Das Motorrad sieht aber wirklich gut aus für die km - echt topp. Sogar quasi kein Steinschlag an den Tauchrohren (unten die schwarzen Rohre), keine großen Abnutzungen bspw. der Fußrastenplatte. Meine hatte damals bei deutlich weniger Kilometern abgewetzte Rastenträger, viel Steinschlag am Tauchrohr und sogar Pickel im nicht relevanten Bereich der Tauchrohre, bekam dann auch Korrosion am Kühler usw..

    Meine Einschätzung: Das Ding war eher kein Ganzjahresmotorrad, wurde eher wenig im Regen und nicht mit arg hohem Tempo gefahren.


    Inspektion: Dichtigkeit der Gabel wird standardmäßig geprüft.


    Warmlaufen lassen: Die PC43 neigt dazu, kalt v.a. im Bereich von 2500-3000/min schlecht ans Gas zu gehen, röchelt dabei sehr laut und kommt dann spätestens bei 3500/min mit einem Ruck, darüber fühlt sich alles normal an. Lässt man die Drehzahl wieder auf 2500 abfallen und dreht leicht am Gas, kommt quasi nix. Das ändert sich aber spätestens nach drei bis vier km.

    Evtl. könnte das abschreckend wirken. Das etwas unschöne Kaltlaufverhalten untenrum ist aber mehreren Usern hier aufgefallen und scheint vollkommen unproblematisch zu sein.


    Grundsätzlich sind über 4000 Euro dann mit neuer Inspektion immer noch sehr viel Geld bei den Kilometern und sicher bekommt man dann und wann auch günstigere Angebote. Wenn man allerdings nur regional sucht und eine Nackte möchte, ist die Auswahl gering und der Preis bisweilen hoch. Ich hatte ja schon erwähnt,dass ich damals ne Verkleidete deutlich günstiger bekommen hätte, auch wenn in den Gebrauchtberatungen immer stand, die sei teurer. Ich erinnere mich immer noch an eine schwarze 38er in Erkner, 2012 war die 8 Jahre alt, Reifen waren runter, Kette komplett runter und verrostet, irgendwas in den 30ern km-mäßig. Es waren auch Sturzspuren und ganz schlimm: Sämtliche Kunststoffteile waren komplett verwittert, die Standrohre richtig verrostet. Pflegezustand grausam. Das Ding war neu eingestellt und nach Besichtigung wollte ich klingeln und sagen, dass ich dieses Motorrad nicht möchte.

    Es kamen dann die Interessenten vor mir raus, diese hatten gekauft und ich fragte diese, was sie gezahlt hätten. "2900" war das. Ich war baff und hatte dadurch gemerkt, dass schwarze nackte CBFs in Berlin heiß gehandelte Ware war.

    Oft ist die Theorie ganz anders als die Praxis vor Ort.


    Die Rote finde ich auch nach deiner Bewertungsmatrix völlig überteuert und die Schwarze ist auch eher hochpreisig, es gibt ja 43er auch schon für unter 3000 in einigermaßen gutem Zustand. Aber wenn man die ein paar Jahre fährt, relativieren sich die Euro mehr oder weniger. Und es scheint erstmal nichts Wichtiges zu fehlen, man hat erstmal ein gut gewartetes Fahrzeug, mit Gewährleistung.

  • Geprüft werden alle Sicherheitsrelevanten Teile.
    Gewechselt wird bei der 48000 er die Zündkerzen, Öl und Ölfilter.
    Der Rest wird zum Teil gerreinigt und kontolliert. Das Ventilspiel wird auch kontolliert und nur wenn nötig eingestellt:wink1:
    Die CBF ist zuverlässig:wink1:
    Bei meiner musste weder bei der 24 er noch bei der 48 er was eingestellt werden. Mal sehen wie es jetzt bei 72000 km aussieht.


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