Beiträge von fogi

Hallo,

ich weiß nicht ob es klar geworden ist: Die Steuerkette kriegt man normalerweise nicht vom Nockenwellenrad herunter solange das noch fest auf der Nockenwelle sitzt. Zuerst muß das Nockenwellenrad von der Stufe. Beim Aufsetzen wird das auch wieder wichtig, das Nockenwellenrad nicht festziehen bevor die Steuerzeiten stimmen.

Fußdichtung wechseln ist so eine Sache weil:

1 ich erinnere mich noch heute mit Grausen an die Arbeit die originale, schwarze Fußdichtug abzubekommen.

2. es ist nicht ganz einfach den Steuerkettenspanner in die passende Nut zu bekommen. Sehen tut man das eigentlich nur von unten bei abgenommener Ölwanne. Ich habe schon einige Steuerkettenspanner mit Schleifspuren vom Primärantrieb gesehen, also beim Einbau genau aufpassen und von unten nachsehen bevor man alles zusammensetzt.

Die Gewinde für die Zylinderkopfschrauben und speziell die für die Schrauben vom Zylinderkopfdeckel sind sehr empfindlich. Es empfiehlt sich daher dringendst, die Schrauben nach Schema und in Stufen mit einem nicht zu großen Drehmomentschlüssel anzuziehen.

Ich denke ohne Werkstattbuch und einfach drauflos wird das eher nix. Schau Dich erst mal z.B. bei http://www.hondacb650.com oder https://cosky0.tripod.com um bevor Du loslegst.

Viele Grüße

Hallo,

schau mal ob überhaupt und wieviel Benzin kommt. Der Anschluß zum Tank ist ja zwischen 1 und 2, evtl. haben 3+4 nix mehr bekommen. Speziell wenn die Maschine auf dem Seitenständer steht. Mit den Ablaßschrauben der Schwimmerkammern läßt sich einfach feststellen wo Benzin drin ist.

Kerzenstecker 3 und 4 verwechselt?

Das Klackern würde ich mal dem Anlasserfreilauf zuordnen.

Du kannst mal den rechten Kurbelwellendeckel abschrauben und den Motor mit einem 24-er Steckschlüssel von Hand durchdrehen. Du solltest während zwei Umdrehungen vier gleiche Kompressionstakte spüren. Nur dann hast Du eine Chance daß der Motor überhaupt zuverlässig sauber auf allen Vieren laufen kann.

Das Nachspannen der Steuerkette unter händischem durchdrehen des Motors ist speziell bei älteren Ketten oft Lotterie. Zur Prüfung der Steuerkettenspannung den mittleren Ventildeckel abschrauben. Es gibt seitlich vorn eine kleine Öffnung in der man die Steuerkette unter der Abdeckung sehen kann und auch mit einem kleinen Schraubendreher die Spannung in verschiedenen Positionen prüfen kann. So weiß man was man einstellt.

Viele Grüße

Hallo,

Die Zylinder werden von links nach rechts durchgezählt, auf den originalen Zündkabeln sollten sogar die Nummern drauf sein. Wenn jetzt also #1 knallt und es vorher rechts geknallt hat, ist schon mal was verändert.

Und offenbar hast Du noch die gleichen Zündkerzen wie vorher, nur evtl. anders verteilt. Vertauschen ist also den Versuch wert, vielleicht ist es tatsächlich so einfach.

Wenn der Auspuff voller Benzin ist, ist es eher nicht der Vergaser. Es sei denn eine Düse liegt lose in der Schwimmerkammer. Dann wäre die Kerze aber wohl nicht nur schwarz sondern auch feucht.

Den Motor 10min im Stand laufen lassen bis er Feuer spuckt ist übrigens keine so gute Idee. Man merkt ob und welche Krümmer warm werden und wenn ein Krümmer nach ein, zwei Minuten immer noch deutlich kälter ist weiß man wo man suchen muß. Dann kann man auch noch was anfassen. Das es beim Fahren mit der Zeit nicht weggeht weißt Du ja bereits.

Viele Grüße

Hallo,

Zitat von tomue

Jetzt ist mir aber aufgefallen, dass sich unterm Fahren das Ansprechverhalten der Vergaser ändert. Außerdem war ein Ansaugstutzen feucht.

Da Du keine Mehrzylindererfahrung hast würde ich annehmen, daß auch schon hier immer mal wieder ein Zylinder ausgesetzt hat. Eine CB650 läuft auch auf drei Töpfen noch passabel, unter 100km/h ist der Unterschied nicht auffällig. Da hat die Fachwerkstatt evtl. keine ausreichende Probefahrt gemacht.

Die Zündkerzen einer vernünftig laufenden CB650 sind üblicherweise sehr hell. Darum glaube ich daß Dein Problem #1 ist. Welcher Zylinder aber tatsächlich nicht richtig läuft merkst Du daran welcher Krümmer kälter bleibt.

Die Kabel von der linken Zündspule gehören auf die beiden äußeren Zylinder 1+4, die von der rechten Zündspule auf die inneren, also 2+3.

Vertauschen verursacht üble Knallerei, dann würde sie allerdings nur noch auf zwei Zylindern laufen. Das würde also nicht Dein ursprüngliches Problem erklären oder lösen.

Eine CB650 springt meist nicht sofort auf allen Zylindern an und es braucht eine Weile bis es ohne Choke geht, aber nach einer halben Minute sollten schon alle vier laufen.

Die Knallerei könnte davon kommen, daß Dein Zylinder #1 mit der schwarzen Kerze nicht im Kompressionstakt sondern in den Überschneidungstakt zündet. D.h. es wäre Sprit da, aber vielleicht zu wenig oder mangels Kompression oder wegen schlapper Zündung oder zu weit aufstehendem Vergaserschieber (oder ...) tut es nicht was es soll.

Wenn Du wirklich lange Flammen siehst, könnte im linken Auspuff noch eine Menge Benzin stehen, daß durch Zylinder #1 mit der schwarzen Kerze unverbrannt durchgezogen wurde. Das sollte man auch deutlich riechen können. In dem Fall ist es evtl. eine gute Ideen den Topf abzuschrauben und auszuleeren (Zubehörtöpfe kann man abschrauben, der Originalauspuff ist dort aber an einem Stück).

Ich würde zuerst mal die beiden äußeren Zündkezen gegeneinander austauschen und schauen, welche Krümmer dann warm werden.

Viel Erfolg!

Und jetzt bitte noch vertikal ansetzen oder das Eigengewicht des Drehmos entsprechend korrigieren!

Hallo,

ein Motor ist nun mal keine perfekte Vakuumquelle. Aber die Unterschiede zwischen den Zylindern sind normalerweise klein, deshalb funktioniert die "Trockensynchronisation" (egal ob visuell oder mit der Pumpe) recht gut und reicht aus um ein vernünftig fahrbares Motorrad zu bekommen.

Die Vakuumsynchronisation im eingebauten Zustand ist Feintuning. Die Ansaugkanäle können und werden z.B. etwas unterschiedlich lang, unterschiedlich dick, unterschiedlich gekrümmt oder unterschiedlich rauh sein. Strömungen reagieren auch gern mal spürbar auf minimale Unterschiede (man kennt ja z.B. auch den Schmetterlingsflügeleffekt auch wenn das hier nicht direkt vergleichbar ist). Deshalb kann eine Vakuumsynchronisation direkt am Motor die minimal von "alle Schieber perfekt synchron" abweicht eine etwas bessere Gasannahme usw. bringen ohne das irgendwas kaputt ist.

Daher sollte man die Vakuumsynchronisatiion auch erst zuletzt machen wenn man sicher ist daß alles andere in Ordnung ist.

Hallo,

Zitat von Steffen RC03

Habe gelesen es gäbe die Möglichkeit den Motor auf den Kopf zu stellen und den Freilauf über die Ölwanne zu demontieren.

Dazu muß man den Anlasserfreilauf noch im Motor zerlegen, Am Stück paßt er so gerade nicht durch. Dazu muß man die drei Torx Schrauben auf bekommen.

In selteneren Fällen ist es nicht der Anlasserfreilauf sondern es fehlen ein paar Zähne am Anlasserzwischenrad. Das kann man überprüfen wenn man den Motor bei ausgebautem Anlasser rückwärts dreht. Im Loch für den Anlassers kann man dann die Zähne inspizieren.

Viel Grüße

Hallo,

mal abgesehen von der Dichtmasse im Vergaser die irgendwann ja auch mal raus sein sollte: wie sieht es in Deinem Tank aus (= die wichtigste Frage bei hondacb650.com ) oder hast Du einen zusätzlichen Benzinfilter in der Leitung? Der hat sich zusammen mit leer fahren vor dem Abstellen bewährt. Das Sieb innen am Benzinhahn ist viel zu grob für das Zeug das im Leerlaufsystem Ärger macht.

Und trotzdem Vorsicht mit den Reibahlen an den Düsen. Bevor Du was erweiterst, schau ob alle 4 gleich sind. Irgendwie habe ich in Erinnerung daß es bei den Größenangaben auch so etwas wie effektiven Durchmesser gibt. Das war so etwas wie der Vergleich der Düse mit dem Fluß durch eine genormte Bohrung. Die Düsenbezeichnug ist dann schon einigermaßen nahe am Bohrungdurchmesser dran, aber halt nicht genau. Ich erinnere mich dunkel an eine Tabelle mit einem gewissen Versatz. Aber wie gesagt, ich finde das gerade nicht mehr und weiß auch nicht mehr ob das Keihin war. Aber da war was. Vielleicht komme ich noch drauf.

Viele Grüße

Zitat von tomtom0815

Die Leerlaufdüsen der Vergaser PD51, sind ja leider die eingepresste Variante. Auf den Düsen ist die Zahl 35 eingestanzt. Würde ja bedeuten, dass der Durchmesser 0,35mm betragen sollte.

Hallo,

das ist allerdings ein Irrtum. Ich meine ich hatte mal etwas wo die Keihin Düsenbohrungen und die Bezeichnungen zusammen in Beziehung gebracht wurden so wie hier für Mikuni:

https://www.langtuning.de/Shop…iles/Sonstiges/mikuni.pdf

Find ich aber leider gerade nicht:

Das mit der Reibahle ist aber wahrscheinlich sowieso keine gute Idee. Curil in den Schwimmerkammern? Bei den PD Vergasern bekommt man die Düsen meist noch mit einem Draht sauber, die Kanäle dahinter sind aber schwieriger. Daher würde ich damit anfangen zu prüfen ob sich die optisch freien Düsen überhaupt nach innen durchblasen lassen. Dann sieht man weiter.

Hallo,

Wenn die Steuerkette ungleichmäßig gelängt ist, funktioniert der halbautomatische Kettenspanner nicht optimal und Kettenspannung einstellen wird auch schwierig. Dann rasselt die Kette oder sie wird zu stark belastet, je nachdem wie die Einstellung gerade zustande kommt.

Die Steuerkette ist als Meterware günstig zu haben und es sollen jenseits der 70000km schon welche davon geflogen sein. Schlecht für den Ventiltrieb, daher würde ich bei Problemen mit der Steuerkettenspannung oder ab 50000km sowieso einfach mit tauschen wenn eh was am Motor gemacht wird. Die Steuerkettenspannung in verschiedenen Positionen der Kurbelwelle kann man bei abgenommenem, mittleren Ventildeckel mit einem Schraubendreher durch eine kleine Öffnung in der Abdeckung des Nockenwellenrades prüfen.

Wenn es Dein erster CB650 Motor ist:

Die Anzugsdrehmomente für die Gewinde der Zylinderkopfschrauben und der Zylinderkopfdeckelschrauben sind für das verwendete Material ziemlich sportlich. Daher unbedingt stufenweise nach Schema auf- und zuschrauben. Mit einem Drehmomentschlüssel, der auch im Bereich kleinerer Drehmomente richtig funktioniert. Dicht wird es durch sorgfältiges Reinigen der Dichtflächen, nicht durch mehr Drehmoment. Das kann durchaus die meiste Zeit überhaupt dauern.

Ich würde vermuten daß inzwischen mindestens 90% der CB650 Motoren Gewindereparatureinsätze drin haben.

Die originale Fußdichtung abzubekommen war ein unvergeßliches Erlebnis! Laß sie drin wenn es irgendwie geht. Die 5x2.5 O-Ringe im Zylinderkopf (und nicht die Kopfdichtung selbst) sind eine Schwachstelle für ein Ölleck. Dazu wurde wohl fast jeder Motor schon mindestens einmal aufgemacht (erklärt dann auch die vielen Gewindereparatureinsätze). Der Ölpumpendeckel wird auch gern undicht, da kommt man aber auch im eingebauten Zustand gut dran.

Falls die Kopfdichtung selbst nicht hin ist würde ich vorher nochmal Kompression messen, vor allem ob alle vier gleich sind. Dann hat man schon eine Einschätzung zu dem, was man dann evtl. zu sehen bekommt.

In einigen Dichtsätzen sind auch Dichtungen für die Ventilführungen dabei. Die Ventilführungen sollte man aber nicht nur wegen der Dichtungen herausnehmen, da macht man mehr kaputt als das es hilft.

Weitere Tipps und Hinweise zur CB650 aber dort halt auf englisch kann man auch auf http://www.hondacb650.com/ finden.

Viele Grüße

Hallo,

mit den Dämpfergummis habe ich keine Erfahrung. Falls da Spiel ist könnten kleine Schläge die Kleinteile mit der Zeit schon stressen, daher kann gut sein daß da wirklich ein Zusammenhang besteht. Merkt man ja ob das stramm ineinander sitzt oder nicht. Fall man die Gummis nicht mehr neu oder in vernünftigem Zustand bekommt hilft unterlegen oder selbst schnitzen.

Wenn der Motor sowieso auf soll würde ich preiswerte Kandidaten wie Ventilschaftdichtungen und die Steuerkette (gibt es auch mit Nietschloß, dann kann man das sogar im eingebauten Zustand machen) auf jeden Fall neu machen, sonst nach Zustand.

Nicht nur bei einer Restauration ist es immer eine gute Idee die uralte Elektrik durchzusehen. Also Kabel auf Schäden durchsehen, alle Stecker abziehen, anschauen und ggf. Kontakte putzen.

Da ich schon einige CB650 Motoren mit Schleifspuren am Anlasserfreilauf und am Steuerkettenspanner gesehen habe: Der Steuerkettenspanner ist von oben schwierig korrekt zu platzieren, die korrekte Position in der vorgesehenen Nut ist eigentlich nur von unten durch die abgenommene Ölwanne zu prüfen.

Viel Spaß beim Schrauben!

Viele Grüße

Hallo,

ein frei durchdrehender Anlasser kann in selteneren Fällen auch an fehlenden Zähnen am Anlasserzwischenrad liegen. Dazu den Anlasser ausbauen, den Motor an der Kurbelwelle mit einem 24-er Schlüssel rückwärts durchdrehen und in die Anlasseröffnung schauen ob das Zahnrad dort noch alle Zähne hat.

Falls es sich nicht mitdreht, ist der Anlasserfreilauf defekt, man kann und sollte es aber trotzdem mit einem kleinen Schraubendreher in eine Richtung drehen um zu sehen ob die Zähne noch alle da sind.

Mit etwas Glück sind nur die Federn schlapp oder zerbröselt. Wenn man sie bekommen kann, tauscht man üblicherweise die Teile 18, 19, 28 im Bild auf https://www.partzilla.com/cata…980/cb650-a/primary-sheet. Es gibt davon jeweils 3 Stück.

Manchmal ist aber auch der Träger schon so zerdellt, daß man besser einen anderen Freilauf einbaut. Am besten auch gleich mit neuen Kleinteilen.

Um den Anlasserfreilauf bei eingebautem Motor heraus und wieder hinein zu bekommen (er paßt gerade so nicht komplett durch die Öffnung der abgenommenen Ölwanne), muß er im Motorgehäuse teilweise zerlegt und wieder zusammengesetzt werden. Dazu muß man die drei Torx Schrauben aufbekommen. Es soll auch schon Fälle gegeben haben wo man an diese wegen verbeultem Gehäuse nicht mehr dran geḱommen ist.

Viele Grüße

Hallo,

die Gleichdruckvergaser VB44 der CB650(C) RC03 und RC05 Modelle ab 1981 sollten einfach austauschbar sein.

Achtung: die Schiebervergaser PD50/51 der CB650(C) bis 1980 haben andere Abstände zueinander und erfordern daher einen anderen Zylinderkopf (den es nur in silber gibt) oder gekröpfte Ansaugstutzen.

Viele Grüße

Hallo,

digital auftretende und verschwindende Probleme kenne ich von:

1. CDI, lose Kontakte auf der Platine

2. Ventilsitzring lose. Das dann aber mit hörbarem Geklapper.

Evtl, wurde auch ein neuer Kolben mit falschem Spielmaß verbaut oder die Kopfschrauben wurden eher suboptimal angezogen?

Als Folge könnte jetzt einiges im Argen sein und je nach Temperaturzustand hat es wenig Kompression.

Jedenfalls sollte ein mehr oder weniger frisch gemachter Motor nach 2000km nicht 2min lang "qualmen wie Sau".

Ich würde mit Zündkerze ansehen anfangen.

Viele Grüße

Hallo,

Klasse, sieht so aus als ob sie damit auch recht einfach so wie sie ist und als das was sie ist mit einer Vollabnahme zugelassen werden kann.

Der Text im Datenblatt liest sich als ob da schon früher mal jemand die Formalitäten für die Zulassung der RG02 in D durchgezogen hat und der TÜV seine Archive dazu im Griff hat. Ich denke das ist bisher optimal gelaufen.

Zu Teilen alter Hondas dieser Zeit ist zu sagen daß oft die gleichen Teile an unterschiedlichen Modellen verbaut wurden. Andererseits gibt es auch Teile die zunächst gleich aussehen, aber wegen Details nicht einfach austauschbar sind, gern auch zwischen Versionen und Baujahren des gleichen Modells.

Also immer ganz genau hinsehen.

Zur Farbe: glaubt man https://www.uniquecarsandparts.com.au/colour_codes_honda , gab es vor 1983 original eigentlich nur "Shetland White" / NH61(Z). Wäre für mich daher der erste Verdächtige.

Viele Grüße