Hilfe gesucht für CB 450S!! Kolbenklemmer & Co... :/

Mir schießt da gerade was in den sinn.... aus meiner Erfahrung mit den alten mofas.... wenn das Ding zu heiß wurde, dann vderdampfte der Sprit im Vergaser, so dass zu wenig zündfähiges Gemisch vorhanden war... vielleicht ist es das bei dir ja auch und ein wenig an der Schraube drehen, sprich fetter, könnte helfen....

Hi nochmal

Zitat von xridah

... Es sei denn ich bin lange schnell gefahren und es ist sehr warm draussen, dann ist der Leerlauf in zu niedrigem Umdrehungsbereich dass der Motor ausgeht, passiert aber auch an Ampeln. Dauert aber mindestens 5-10 Sek. Leerlauf bis es dann ausgeht.

dies Verhalten ist glaub ich ziemlich normal. Etwas fetteres Standgasgemisch und etwas höhere Standgasdrehzahl wirken da schon.

Meine Maschinen schalten sich bei längeren Ampelstopps bei heissem Wetter auch einfach ab. Geht noch nichtmal die Drehzahl runter, irgendwann geht der Motor einfach aus wie abgestellt. Solange das nicht bei der Fahrt passiert und der Motor auch problemlos wieder startet ist mir das egal ...

Ventile einstellen ist immer gut - wenn's letzte Mal schon mehr als 7500 km zurückliegt. Das ist mein Wartungsintervall und es hat sich bewährt (Zuverlässigkeit, Verbrauch ...)

Hi,
Du hast an jedem Vergaser eine Standgasgemischregulierschraube - vorne in der Mitte unter dem jeweiligen Anschluss zum Zylinderkopf. Kleine Schraube, nur mit Schraubendreher vernünftig zu bedienen.
Und dazwischen hast Du eine Standgasdrehzahlregulierschraube - dicker Kopf zur bequemen Bedienung auch mit Handschuhen.

Die Gemisch-Schrauben solltest Du immer beide gleichermassen verdrehen - viertel oder halbe Umdrehung raus.
Und an der Drehzahl-Schraube stellst Du dann die gewünschte Standgasdrehzahl ein - Sollwert ist 1200 soweit ich weiss.

Hi,
da stimmt so einiges nicht - und wenn's die Anzeige vom Drehzahlmesser ist.

Wenn der Motor ok ist, sollte er (warm, aber nicht heiss nach Vollgasfahrt) bei 1000 glatt laufen ohne Probleme und ohne auszugehen.
Drehzahl-Sollwert ist 1200 bei normal betriebswarmem Motor, fällt dann bei heissem Motor auf auf 1100-1000, sollte dabei nur selten ausgehen.

So wie die Kerzen aussehen stimmt die Synchronisierung nicht. Oder die Zylinder verbrennen unterschiedlich stark Öl mit.
Änderungen am Standgasgemisch machen sich nur bei geschlossener Drosselklappe bemerkbar (also auch bei Motorbremse). Nicht am Volllast-Bild der Kerzen.
An der Düsennadel kannst Du nix ändern, da gibt's nur eine Position.

Dass es bei abgstellter Zündung und höherer Motordrehzahl (und möglichst noch Drosselklappe zu, dass der Motor fettes Standgasgemisch ansaugt) zu Nachzündungen und Verbrennungen im Auspuff (= Knallen) kommt ist normal, die Auslassventile sind die heissesten Teile im Motor. Kann Dir bei einem gut rostigen Auspuff den Rost wegblasen => Loch im Pott. Hörst Du dann aber auch gleich beim nächsten Start.

Zum Anlassergeräusch
Kann vom Freilauf kommen (wenn bei der ersten Zündung der Motor kurzzeitig schneller dreht als der Anlasser), von den Zahnrädern, von den Lagern im Anlasser ...

Und wenn ich bei meinen Motoren jedes Geräusch ergründen wollte, käme ich nicht mehr zum Fahren - die erzählen auch jeden Tag 'ne andere Story, ich muss mir das trotzdem nicht alles reinziehen ...

Nachtrag: hab mir mal das Video angehört - hört sich fast so an als ob der Motor im Standgas hauptsächlich auf einem Zylinder läuft ...
Stell den Motor mal auf 2000 hoch, dann zieh (bei abgestelltem Motor) einen Kerzenstecker ab und setz ihn (mit 'nem Nagel oder 'ner dünnen Schraube) auf Masse. Jetzt Motor starten - welche Drehzahl? Dann das gleiche mit dem anderen Kerzenstecker - gleiche Drehzahl?

Moin,

Zitat von xridah

Wenn ich die Hände vor die Pötte halte, dann kommt aus beiden warme Luft/Abgase, aus dem rechten noch mit nem Knall ab und an. Läuft das Ding dann nicht auf beiden Pötten????

Die Rohre haben unter dem Motor 'ne Querverbindung, da gleicht sich schon einiges aus. Und ob eine Seite zwar verbrennt, aber nur grad so mitläuft, und die andere Seite die Kraft bringt dass der Motor überhaupt anbleibt, kannst Du so schon garnicht feststellen. Dafür müsstest Du die Krümmertemperaturen mit 'nem entsprechendem Thermometer messen.

Zitat von xridah

Wird jemacht. Besser mit betriebswarmen Motor oder ist das egal? Warum muss ich einen der beiden Stecker auf Masse setzen und kann es nicht einfach mit einem Pott probieren?

Die beiden Enden der Hochspannungsspule gehen zu den beiden Zündkerzen. Wenn Du einen Stecker in's Nichts hängst, ist der Hochspannungskreis unterbrochen. Wenn auf der Seite dann die Spannung 'nen Weg durch die Isolierung zur Masse findet, bekommt die andere Kerze auch 'nen Funken, aber das ist nicht gut ...
Also "offenes" Zündkabel immer auf Masse verbinden.

Und sowas immer bei betriebswarmem Motor testen, gibt ein besseres Ergebnis.

Hi,

Zitat von xridah

Was könnte denn theoretisch passieren wenn das passiert?
Ich war nämlich gerade warm fahren (ging seeehr schnell bei dem Wetter), auf 2k UpM gestellt, und erst die linke Seite Stecker dran, dann rechte. Jeweils mit einer Schraube im Zündkerzenstecker und an Masse gehalten.
Aus Versehen bin ich mit der Schraube abgeruscht als ich beim Testen war, und es gab Geräusche als würde mir der Motor um die Ohren fliegen, und ganz viel Geklacker

Der Zündfunke geht dann irgendwo durch die Isolierung - gibt Mikrolöcher in der Isolierung, da werden die Kabel dann schneller porös und anfällig für Feuchtigkeit. Kann auch die innere Isolierung der Spule beschädigen.

Das Geklacker ist ein anderes Problem ...

Zitat von xridah

Außerdem wollte der Motor dann nicht mehr anspringen (also der linke Zylinder alleine).
Als er aber lief war seine Drehzahl so bei 1500-1600UpM, und beim rechten Zylinder gab es gar keinen Leerlauf
Musste das Gas permanent halten. Bei beiden gab es aber ständig ein Klackern im unteren Umdrehungsbereich.

Als später beide Kerzen dran waren sprang der Motor auch nicht sofort an, als er ansprang wieder mit Klackern.

Das er schlecht anspringen will, wenn die Drosselklappe geöffnet ist (über die Standgasdrehzahlschraube) ist normal - Strömungsgeschwindigkeit an der Düse recht gering, Gemisch recht mager ...

Aber insgesamt scheint der rechte Zylinder ja schon gelitten zu haben, da könnte das Klackern auch die Folge von 'nem ordentlichen Kolbenfresser sein.

Zitat von xridah

Ich mach mich dann gleich auf den Weg und hole mir so'n Synchrontester, oder spricht was dagegen? Könnte das alles wirklich nur die Schuld der Synchronisation sein? Oder könnte es andere Ursachen haben, warum ich immer stehen bleibe (auch bei Vollgasfahrten, wo beide Drosselklappen ja geöffnet sind...)?

Versuch mal, gleich 'nen Kompressionstester mitzubringen - wenn rechts die Kompression deutlich schlechter ist als links, brauchst Du mit der Synchronisation garnicht anzufangen. Versuch auch mal (mit 'ner guten Lampe) im rechten Zylinder den sichtbaren Bereich auf Riefen/Schleifspuren abzuleuchten. Kannst durch's Kerzenloch zwar nicht viel sehen, aber wenn Du was siehst, weisst Du worauf das hinausläuft ...

Und wenn die mechanische Synchronisation (= exakt parallele Stellung der Drosselklappen) nicht gegeben ist, bekommst Du mit Drehen an den Standgasgemischregulierschrauben (ich liebe dieses Wort ) auch keine brauchbare Synchronisation hin. Das musst Du prüfen bevor Du mit den Unterdruckuhren anfängst ...

Hi nochmal,
Synchronisation geht in zwei Schritten, und eigentlich brauchst Du dafür keinen Tester.
Erster Schritt:
Mit der Schraube im Verbindungsgestänge der beiden Drosselklappen (kommst Du nur ganz besch***** ran) stellst Du die Drosselklappen parallel. Ich mach das immer bei abgestelltem Motor und baue dafür die Unterdruckschieber aus. Dann kann man von oben sehr gut die Unterkante der Drosselklappen sehen und die Standgas-Düsenöffnung. Die Klappen müssen genau gleich zur Öffnung stehen und beim (ganz langsamen Drehen am Gasgriff) auch genau gleich darüber hinwegwandern. Also nicht "Links ist die Bohrung halb verdeckt wenn sie rechts ganz verdeckt ist."

Im nächsten Schritt kommen die Standgasschrauben - bei laufendem Motor vorsichtig verdrehen, dabei ändert sich die Drehzahl. Nach Gehör oder mit 'nem guten Drehzahlmesser die Stellung finden bei der der Motor die höchste Drehzahl erreicht, dann vorsichtig wieder reindrehen. Wenn die Drehzahl abfällt, eine Viertel Umdrehung wieder raus und das gleiche Spiel auf der anderen Seite.
Dabei sollte sich für beide Standgasschrauben auch ein annähernd gleicher Wert ergeben - Stellung des Schlitzes merken, vorsichtig reindrehen und genau mitzählen wie weit.

Wenn Du dann die Messuhren anschliesst, sollten beide nur wenig Unterschied anzeigen und auch beim langsamen Hochdrehen nicht allzu weit auseinanderlaufen.

Kannst natürlich auch versuchen, nur über die Messuhren die drei Schrauben so aufeinander abzustimmen dass der Unterdruck auf beiden Seiten über den Drehzahlbereich annähernd gleich bleibt.

Bleibt immer noch die Frage, warum der rechte Zylinder bei Standgas bzw. 2000 kaum mitzieht. Kann natürlich an heftig unsynchronen Vergasern liegen, auch an Dreck im Vergaser. Solltest auch die Ventileinstellung nochmal prüfen und dabei mal die Nockenspitzen auf Schrammen inspizieren. Ebenso die Ansaugstutzen zwischen Vergaser und Motor auf Undichtigkeit (Falschluft) prüfen. Viel Falschluft (extrem zu mageres Gemisch) kann auch seltsame Verbrennungsgeräusche verursachen.

Und wenn alles gut ist, zeigt Dir auch das Zündkerzenbild dass alles gut ist ...

Nur zur Erinnerung noch, weil's gerne vergessen wird: Bei Kompressionsmessung beide Kerzen raus und Gas voll offen

Zitat von xridah

Jo, habe gerade gemessen: links und rechts knapp über 11 Bar, links bissl mehr als rechts. Aber ich glaube auch hier greift das EVA-Prinzip, ergo müsste alles in Ordnung sein (obwohl ja 12 Bar optimal wären).

Soweit schonmal gut ...

Zitat von xridah

Natürlich werde ich die Ventile bald einstellen (müssen), habe das noch nie gemacht und alleine bekomme ich das glaube ich nicht hin. Also muss ich noch paar Wochen warten bis 4 Hände frei werden.

Wenn die Ventile nicht stimmen, kannst Du Dir den Rest sparen. Dann kannst Du zwar die Uhren auf gleich justieren, aber der Motor läuft trotzdem nicht besser. Also da anfangen - braucht man auch nur zwei Hände ...

Zitat von xridah

Genau so ist das mit der Vergaserreinigung, welche ich auch schon vor Wochen machen wollte, allerdings ist mir immer noch bange ob ich den Gaser auch wieder richtig zusammenbaue, bzw. überhaupt wieder reinbekomme.

Hier siehst Du alleTeile vom Vergaser.
22 ist das Unterdruck-Gehäuse, gehalten von 4 Schrauben. Dadrunter ist die Feder 13 und der Schieber mit der Nadel 23+2+10 (nicht auseinanderbauen). Kannst Du ausbauen ohne den ganzen Vergaser rauszumachen. Dann kannst Du die Drosselklappen sehen. Kannst dabei auch gleich die Membran am Schieber prüfen - darf keine Risse (nur so komische Knitterfalten) haben.
Rechts und links unten eingerahmt Nr. 4 ist die Schwimmerkammer - kannst Du mit ordentlichem Werkzeug auch abbauen ohne die Vergaser auszubauen (auch wieder 4 Schrauben). Wenn darin klebrige/harzige Ablagerungen, Glibberkrams oder ausserirdisches Leben ist, kommst Du um Ausbau und Grundreinigung (Ultraschall) nicht drumrum. Wenn nur dünne braune Ablagerungen sind, die mit dem Putzlappen wegzuwischen gehen, ist gut.

Zitat von xridah

Ich wollte eigentlich "einfach nur" den Synchrontester kaufen (ist der von Louis/Rothewald mit 2 Uhren ok? Reichen die Adapter dort aus?), anschließen und mit der Drosselkappenschraube einstellen. Das war auch so ziemlich in allen Einstellungsanleitungen so beschrieben. Danach sollte das Teil wieder funktionieren.

Ist brauchbar, aber etwas mühsam. Da der Unterdruck ja pulsiert, brauchen die Uhren 'ne Dämpfung (Durchlassverengung im Schlauch), ist recht mühsam einzustellen. Bedienungsanleitung lesen!
Über den Anschlüssen der Ansaugstutzen sind Bohrungen zum Einschrauben der Adapter, links hängt ein Schlauch zum Vergaser dran, diesen Schlauch zustopfen.

Zitat von xridah

Joa, was soll ich sagen... Es ist an den Ansaugstutzen son bissl nass, aber auch am Zylinder, von daher habe ich mir da keine allzu großen Gedanken darüber gemacht. Wie kann ich die Ansaugstutzen denn abdichten (außer jetzt neue zu kaufen)?

Dauerhaft abdichten geht nicht. Provisorisch

Zitat von xridah

Bei der Kompressionsmessung drehte der Anlasser ganze Zeit super und es hat nirgends geklackert.... Seltsam???

Hatte ja auch weniger zu arbeiten, da nur eine Seite verdichtet hat.

Zitat von xridah

Und wie stelle ich das Standgemisch mit dem Synchrontester ein? Das geht doch eigentlich gar nicht???

Richtig - ob fett oder mager, kannst Du nur mit 'nem Abgastester beurteilen. Der Synchrontester sagt nur was darüber aus, ob beide Seiten gleich eingestellt sind.
Aber Standgasgemischregulierschrauben () 2 - 2,5 Umdrehungen rausgedreht gibt schon 'nen guten Wert.