Pc38 Kaltstart mit Choke

Zitat von GerryAC

Moin,

ich bin der Idee von Nerlchen mal nachgekommen und hab an Vergaser 1 die Umdrehungen gezählt.
2 1/2 Umdrehungen konnte ich sie reindrehen.

Und 2 1/4 wäre Standard, oder? Die anderen Schrauben stehen ungefähr alle gleich weit heraus(Augenmaß).
Soweit so gut. Heißt zumindest Vergaser 1 ist etwas fetter eingestellt als die Standardeinstellung.

Diese Einstellung bezieht sich ja aber nur auf den Leerlauf. Teillast und Vollast wird ja von Nadelstellung und Hauptdüse geregelt. Kann ein erhöhter Verbrauch schon durch die Einstellung der des Leerlaufgemisches zustande kommen ?
Für mein Verständnis würde es ja nur mein "Startproblem" dahingehend erklären, dass wenn ich den Choke ziehe das Leerlaufgemisch noch fetter wird.
Oder liege ich da falsch?

Grüße aus Aachen

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Bei einem Unterschied von 1/4 Umdrehung kann man kaum von "Überfettung" sprechen und auch der Mehrverbrauch lässt sich damit eher nicht erklären.

Du siehst es richtig, dass die Einstellungen der Leerlaufschrauben sich auf eben den Leerlauf beziehen, aber mit steigender Drehzahl und damit zunehmender Auswirkung von Drosselklappenstellung und Düsennadel wird der Leerlaufsprit auch zunehmend überlagert, der wird ja nicht abgestellt. Aber der Anteil ist dann so gering, dass minimale Unterschiede der Schraubeneinstellung kaum etwas ausmachen kann.

Viel wichtiger ist die Synchronisation der Vergaser, denn die bestimmt im mittleren und oberen Drehzahlbereich das Benzin-Luftgemisch der einzelnen Vergaser. Und das ist nicht zwangsweise so, dass die Vergaser alle die gleiche Einstellung haben. Nur in der Grundeinstellung vor dem Synchro stellt man sie so gut es geht gleich ein, bei der Snchro zählt der Master-Zylinder (2) und der Unterdruck-Unterschiede der anderen Vergaser zu ihm

Schau Dir dazu mal die YT-Videos vom ZAM Channel an, der hat eine CBF600 in der Mache gehabt, da kannste was von lernen. Vor allem Auswahl und Verteilung der Düsen.

Der Choke "überfettet" natürlich das Gemisch im kalten Leerlauf, das muss sein, sonst läuft der Bock im kalten Zustand nicht richtig. Liegt an der Temperatur und der dadurch ausgelösten Kondensation des Benzins an den Zylinderwänden. Das Betätigen des Chokes öffnet die Seitenkanäle und der Unterdruck zieht entsprechend seiner Ausprägung das zusätzliche Benzin rein. Bei Transalp u Co ist der einzelne Chokekolben selbst federbelastet und kann hängen bleiben, bei der CBF sehe ich das nicht so. Da ist das Gestänge, das alle Kolbenstößel gleichmäßig betätigt, federbelastet ist diese Stange und die kann natürlich auch hängen bleiben oder schwergängig sein, ebenso wie der Bowdenzug, der von links nach rechts und 180° um die Ecke geht. Und wenn die Chokeeinrichtung der Vergaserbank auch nur geringfügig geöffnet bleibt, gehen da schon nenneswerte Menge unnötig durch. Ist so wie der ständig tropfende Wasserhahn, da kommt auch gewaltig was zusammen.
Wichtig ist das Innenleben der Vergaser mit den Unterdruckkammern und Membranen und die Durchgägigkeit der kleinen Kanäle, von den Düsen usw mal ganz abgesehen. Wenn die Reinigungsaktionen jetzt nicht wirklich zum Erfolg führen, ist Ultraschall angesagt.

... bau sie gleich ein, die haben ja mit Vergaser wie auch immer nichts zu tun.

Ich habe so ca im Juni einen Beitrag hier im CBF-Forum geschrieben, weil ich mit der 600er eines Bekannten selbst nicht mehr weiter gekommen bin.

Alle Ratschläge hier aus dem Forum liefen auf Vergaser und Umfeld raus. War es aber nicht und die Maschine ist dann zum Freundlichen in KA gegangen, der den Fehler zunächst auch nicht finden konnte. Aber dann hatte er als Rettungsanker die "zündende" Idee, auf Verdacht neue Zündspulen einzusetzen - und der Fehler war weg.

Das ist jetzt in keiner Weise mit Deinem Problem vergleichbar (eigentlich genau das Gegenteil, kalt 1a, heiß im unteren Drehzahlbereich eine Katastrophe, nicht fahrbar). Ich will Dir nur klar machen, dass selbst die dicksten Indizien für einen bestimmten Fehlerbereich in die Irre führen können. Wobei ich mir recht sicher bin, dass es doch an den Vergasern liegt.

... kommt aber immer auch darauf an, nach welchem Betriebszustand Du die Kerzen raus holst. Nach 200 km heißem Autobahnritt sehen sie bestimmt anders aus als nach einem Kaltstart.

Und dann noch der Kerzentyp. Die für den "Normalbetrieb" oder die "Hochtemperaturkerzen".

Aber egal, das Verbrennungsbild der Kerzen insgesamt ist leicht krottig und sie sehen nach "Überfettung" aus (wenn sie nie richtig frei gebrannt wurden durch entsprechende Betriebtemperatur, ist es aber fast normal).

Nur wenn überfettet, dann woher? Man kann richtige Menge Sprit mit zu wenig Luft haben oder die richtige Menge Luft mit zuviel Sprit oder ein Mix aus Beidem.

Was nun wirklich anliegt, wird man erst nach einer Vergaserreinigung und Synchro feststellen können - geht dann ordentlich oder auch nicht.

Ich habe schon Vergaser gehabt, da hat der Schieber so festgesessen, dass er sich nicht mehr bewegen konnte. Den Siff bekommste halt mit einem Benzinzusatz nicht raus, weil da gar kein Benzin unmittelbar hinkommt und somit auch kein Reinigungszusatz. Trotzdem würde ich einem Zusatz nochmal eine Chance geben. Eine der üblichen Dosen reichen für mindestens 3 Tankfüllungen - und dann ist Winter

Ich kann dazu nur sagen, dass die CBF, die ich im Juni in Händen hatte, kalt wie eine Eins gestartet und gelaufen ist. Choke entweder gar nicht oder so ca halb und das nur kurze Zeit. Und bei der gabs auch keine verrusten Kerzen. Dafür hatte sie eine andere, massive Krankheit wenn warm.

Den Choke sollte man eh mit Bedacht verwenden, denn die Überfettung verändert auch das Zündverhalten.

Hi Gerry, sorry dass ich deine Nachfragen erst jetzt lese.

Horst hat schon alles beantwortet und ich würde den Punkt mit den Zündspulen gerne unterstreichen.

Bei meiner zweiten CBF hatte ich bei blitzsauberen, synchronen Vergasern, übrigens haargenau das gleiche Kerzenbild. Bei mir war es ein Sammelsurium von Fehlern in der Elektrik. Spannungswandler, Zündspule, Zündkerzenstecker und Korrosion. Was es am Ende genau war, weiß ich bis heute nicht, allerdings war alles mit einem Multimeter und Zams Videos einfach ausfindig zu machen.

Kein Vergleich mit dem Aufwand der Vergaserreinigung.

Übrigens hatte ich zwei CBF, beide brauchten Choke. Die erste lief tendenziell mager und über 6l. Die zweite tendenziell fetter und unter 6l. Beide waren aus 2004 und Original. Erklären kann ich es mir nicht. Beide liefen klaglos und machen wohl heute noch ihre Besitzer glücklich.

Viel Erfolg!

Sorry,

Ich wollte genau auf das Gegenteil heraus.

Die Dinger sind so robust, dass sie selbst mit diversen Baustellen, wie in meinem Beispiel noch laufen.

Im Prinzip ist es bei deiner nicht anders. Sie läuft ohne dich im Stich zu lassen. Der Rest ist jetzt Kür. Den Zündfunken würde ich trotzdem prüfen. Ist simpel und du kannst einen Bereich abhaken.

Rein aus Interesse: ich konnte meine "Fette" CBF ohne Choke starten, wenn ich nach dem Start mit dem Anlasser sofort etwa 1/4 Gas gegeben habe. Ging aber nur, wenn sie nicht länger als zwei Tage stand.

Hast du das Mal ausprobiert?

Gäbe es dir Möglichkeit das jemand evt ein Foto von der Gemisch Schraube hier rein stellt? Oder beschreibt wo diese zu finden ist?
Würde mich mal interessieren welche das ist.