Vorstellung VT600C Quäler

Werner

Danke für deine verständnissvollen und fürsorglichen Worte!
Du hast natürlich völlig Recht! Alles Gedanken und Überlegungen, die mir nicht fremd sind!

Ich und meine "Kleine" sind beide nicht mehr taufrisch, aber fürs Alter halt super gut drauf.

Um es mal so auszudrücken, sie hat mich nie im Stich gelassen und dafür habe ich mich um sie und natürlich um mich selbst, immer vernünftig gekümmert. Will sagen, weder mir noch ihr will ich mutwillig schaden!

Mir ist auch klar, das wir in genau diesem schönen Land leben wo alles geregelt ist
Genau deswegen gibt es "Turbolader", "Kompressoren", "Klappenauspuffanlagen", "programmierbare Zündeinheiten/CDI's", "Dynokits", "Chip-Tuning" und dergleichen mehr...
Ja, selbst Honda baute eine 500er (PC03)/650er (RC16) CX turbo mit V2 Motor, die über 79/103 Nm und 82/100 PS generieren!
Der Lader machte moderten Druck und selbst heute, in einschlägigen Foren, denken VT 600 Treiber darüber nach, mit einer moderaten Aufladung Dampf in ihr Schätzchen zu bringen!
Wenn man z. B. weiß, dass genau dieser wassergekühlte, stabile und tatsächlich sehr drehwillige 583 m³ Motor nicht nur in der VT 600, sondern in weiteren Mopeds der Marke verbaut wurde und bei denen nicht schon bei etwas über 6.500 U/min., sondern erst ab 7.700 - 8.000 U/min abgeriegelt wird, tauchen halt Gedanken und Ideen dazu auf.

Zudem, derselbe Hersteller, der relativ kleine V2 Motoren auflud, schuf auch VF 700C und 750C V45 Supermagna und VF 1100 C Magna als Chopper und hat sich damit auch nicht darum geschert, ob der gemeine Chopperfahrer das für einen "Chopper" für angemessen hielt.

Ob sich Gedanken zu diesem Bereich also mit dem vermeintlichen Charakter einer VT 600 vereinbaren lassen, man den Motor einfach mal etwas mehr drehen lassen darf, oder ob das ein Sakrileg darstellt - jeder ist Herr über sein Verhalten, halt auch im Umgang mit seinem Bike und der Drehzahl, die ihm und seiner VT beliebt.
Mich selbst würden 1.000/1.200 U/min mehr bis zur sinnvollen Abriegelung nicht stören - nach Rücksprache mit meiner VT, hat sie mir vergewissert, sie auch nicht

Netten Gruß

Fakt ist, der 583 ccm V2 52° Motor, der wasser- und auch luftgekühlt ist, dreht tatsächlich 7.700 U/min, bzw. 8.000 U/min. ganz offiziell und stabil in unterschedlichen Mopeds.
Das sind schlicht locker mehr als 1.000 U/min., die ihm in der VT 600, aus welchen Gründen auch immer, vom Hersteller für die Shadow schlicht festgelegt wurden.

Dass genau der Motor über die Zündung, über die Zündeinheit, entsprechend gesteuert und auch früher oder später drehzahlmäßig abgeschaltet wird, ist doch insofern nichts Neues, sondern schlicht Fakt, weil es die Aufgabe der CDI ist.
Für die jeweils erforderlichen Zündzeitpunkte, selbstverständlich in Abhängigkeit zur Drehzahl, sind natürlich passende Gradzahlen in Beziehung zu den jeweils hinterlegten Drehzahlbereichen festgelegt. Wenn in einem Bike bis 8.000 U/min. vorgesehen ist, dann auch mit den erforderlichen Gradzahlen für die Zündung.
Letztlich ist es dem Motor selbst völlig egal, in welchem Bike er läuft.
Mir ist nicht bekannt, dass in den anderen Krädern besonders effektive Kühlsysteme oder gar extra Oelkühler verbaut wären, die besser wären als das, was in der VT 600 insgesamt steckt.
Zudem ist der Motor in der VT zusätzlich frei belüftet und nicht teilweise durch Verkleidungen abgeschirmt.
Nicht nur ein Oelthermometer würde zudem helfen, sollte sich der elektrische Zusatzkühler einmischen, bekommt man das garantiert ebenfalls mit. Wo ist da wirklich das Problem?
Letztlich stelle ich fest, der Motor kann, seit mindestens 1988 in der Praxis nachgewiesen, alltagstauglich bis zu 8.000 U/min. drehen, ohne deshalb Schaden zu nehmen. Gegenteiliges ist mir, zumindest bisher, nicht bekannt.

Fakt ist, heute ist "Tag der Deutschen Einheit"!

Das es auch dazu sicherlich viele Meinungen gibt ändert nichts an der Tatsache selbst!

Fakten sind unausweichlicher Bestandteil auch von kompetenter "Beratung"!

Beratung soll in einer bestimmten Problemstellung, unter Berücksichtigung von Tatsachen (Fakten) und Erfahrungen, Klarheit bringen über bestehende (Handlungs-) Möglichkeiten.

Dafür sucht man gemeinhin den Rat von "Fachleuten", die Erfahrung haben und alle Tatsachen und Fakten kennen!

Das ist der Grund, wieso ich versuche von "Fachleuten", die mehr zu dem Thema wissen als ich, etwas zur Sache zu erfahren!

Demgegenüber verfolgen Meinungen und Behauptungen, gar persönliche Unterstellungen, völlig andere Ziele und bringen tatsächlich in der Sache selbst niemanden weiter.

Auch Skeptiker oder Kopfnicker reichen im Leben nicht, wenn diese Reaktionen keinen faktischen Hintergrund konkret zur Fragestellung haben, sondern nur eine von anderen, vermeintlich, erwünschte Reaktion ist.

Meine das alles natürlich nur nett und niemanden damit persönlich!

Mein Wunsch geht weiterhin dahin, klarzustellen, ich suche nicht nach Vermutungen, Meinungen und persönlichen Befindlichkeiten von Membern, die jede sich bietende Möglichkeit nutzen, Meinung zu äußern und davon abzulenken, dass sie in der Sache selbst technisch keine wirkliche Antwort haben.
Es geht (mir) zunächst mal um die, die sich technisch tatsächlich auskennen, alle Fakten zur Fragestellung parat haben und unvoreingenommen und engagiert, um der Sache willen - frag mich gerade, warum eigentlich gerade hier im VT Forum? -, mit konkreten Fragen zur VT 600, ihre persönlichen, weitergehenden, tatsächlichen Kenntnisse, wertneutral, bereit sind zumindest anzudeuten! Und Fakt ist, die gibt es!

du bist mir aber "Einen"...

Nachdem hier, im Sinne der Sache und des Forums korrigiert wurde, kann ich ja mal sagen, hatte natürlich längst begriffen und warte schon seit einigen Tagen auf eine eher seltene und deshalb umso interessantere "Kleinigkeit" aus England
Hoffe, das geht nicht schon zu weit

Der Hinweis auf die VLX 400 Speed freut mich und bestätigt den möglichen Ansatz!
Die haben da auch durchaus Anbauteile, die evtl. interessant wären und auch passen würden, falls mal Bedarf wäre.
Auch die dortige VLX 600 hat einen anderen, ebenfalls sehr interessanten hinteren Fender/Kotflügel, so entenschnabelmäßig wie z. B. von den Truden. Da wäre dann Platz für einen dieser Chromträger, auf die ich immer neidisch war
Mir ist da was aufgefallen, was ich kurz klarstelle: nach dem Datenblatt der VLX 400 sind es bei 398 ccm sogar 31 kW! also satte 41,54 PS! Meine VLX Deluxe hat serienmäßig "nur" 30 kW/41 PS +++?
Erstaunlich ist dabei, dass die 400er angeblich "nur" 33 Nm bei 6.000 U/min. bringt. Demgegenüber bringt die VLX 600 schon bei 3.500 U/min. unglaubliche 48/49 Nm!
Daran kann man mal sehen, Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, als durch noch mehr Hubraum

Danke euch für die positiven Ansätze!

Gewöhnen heißt für mich, sich abzufinden!

Da wir grad dabei sind auszuloten, was möglich wäre - ist ja grundsätzlich eigentlich schon lange klar und auch schon mehrfach gemacht worden -, möchte ich die Gelegenheit mal wahrnehmen zu erinnern, vor jetzt fast 2 Jahren, 26. Okt. 2016, ist ein toller Mensch, Biker und Tuner, Christian Mende, verstorben! Er hatte sich u. a. genau diesen Problemen, Wünschen und Bedürfnissen Vieler, auch vieler Hondatreiber, gewidmet!

Man kann sich auf seine Internetseite - "powered by mende" - weiterleiten lassen, die in seinem Angedenken und zu Informationszwecken, weiter existiert Leider scheint diese Werkstatt, als Tuningwerkstatt, nach dem, was ich bisher herausfinden konnte, wohl nichts mehr an Tuning anzubieten.
Dort auf der Internetseite, die halt nur noch der Information und seiner Erinnerung dient, ist u. a. nachlesbar, was er alles geleistet hat und welche Mopeds von ihm getunt wurden.

Ich bedauere, dass ich nicht frühzeitig genug auf ihn aufmerksam geworden bin, um mal meine "Kleine" bei ihm abzugeben!

Man kann eindeutig nachlesen, der identische V2, 52°, 583 ccm Motor, in einer Transalp XL600V, wurde von Mende sehr erfolgreich bearbeitet!
Dazu kann man im Netz alle Datenblätter und dergleichen finden, ebenso auf der Transalp-Seite im Netz, die auch auf Mende Bezug nimmt.

Aus der original gemessenen Leistung der 600er Transe, von 50,3 PS und 53,3 Nm, machte Christian Mende satte 61,6 PS und 56,4 Nm.
Glaube, dem ist nichts hinzu zu fügen. Nebenbei, das Geld beim offiziellen Tuner, der davon lebt und Stunden investiert, war es einfach wert.

Was Christian Mende konkret gemacht hat, ist aus den Unterlagen dazu, vom Ansatz her, ausreichend erkennbar.

Neben "Drehmomentnocken" und Krümmeranlage/Abgas bekam die Kupplung stärkere Federn und einige Feinschliffarbeiten am Motor, Vergaser wurden wohl ebenfalls vorgenommen.
Nachvollziehbar ist auch, dass eine Hubraumerweiterung eher nicht stattgefunden hat, was vermutlich zusätzlich sicher auch möglich gewesen wäre.
Klar ist natürlich, dass für die höheren Drehzahlen wohl auch entsprechende Zündzeitpunkte angepasst und hinterlegt sein sollten, falls nötig.

Alles legal und tatsächlich machbar, wenn man solche Leute ans Bike lassen kann. Schade, ich würde es toll finden, wenn er es heute noch für mich machen könnte!

Was meine VT 600 angeht, nach meinen Unterlagen hat die, bei 6.000 U/min. wohl 30°!

Was die z. B. bei 7.000, 7.500 oder gar 8.000 U/min. an Zündungswinkel benötigen würde, immer für beide Zündspulen, müsste man sehen, oder schlicht einer entsprechend passenden Zündeinheit überlassen, die das einfach bis in den Drehzahlbereich "weiß"!
Angepasst natürlich an evtl. veränderte Nockenwellen, die dann auch eine größere Überschneidung ermöglichen würden.

@ martin
Wenn du weißt, wie man eine originale und doppelte Zündeinheit der VT 600 (für jeden Zylinder und die je 2 Kerzen eine eigene Zündspule!) mal eben um 2 ° - bei welcher Drehzahl eigentlich, oder bei allen? - vorverstellt, vielleicht sogar die Drehzahlbegrenzung weiter nach hinten verlegt, und auch für die weiteren 1.500 U/min. jeweils passende Winkel hinterlegt, wäre ich für einen Tipp sehr dankbar.
Ich habe bisher keine solche programmierbare, doppelte Zündeinheit zur Verfügung!

OK, es wurde im Grunde schon festgestellt, die Frage, welchen Sinn das alles macht, ist eigentlich klar:

Abgesehen davon, dass es schlicht möglich ist und auch interessiert, kann auch ich nur darauf verweisen, es macht mir halt mehr Spaß, als schlicht auf eine V-Max umzusteigen!
Zudem müsste ich dann direkt das Forum wechseln - was für ein Verlust

Hallo Lars, ausdrücklich auch hier vielen Dank für dein Engagement! Tatsächlich dauert es wohl immer etwas, bis der Admin Bilder gesichtet und "genehmigt". Wie aber meistens im Leben, mit etwas Geduld kommt man dem Ziel näher...