Zensur in deutschen Spielen




    Schubbs!!!

    Die Welt gehört dem, der handelt.

    @trotzdem...so als Laie hab ich doch mal n paar Fragen - ohne Wertung, nur so zum Verständnis:


    Wie sieht sone Zensur im Praktischen aus?
    Woran bemerkt man die? Nur, weils aufm Cover steht? :nixweiss:


    Wieso werden dann den Herstellern nicht schon genaue Angaben gemacht,
    wie so ein Spiel auszusehen hat oder was man weglassen muss, damits unzensiert genehmigt wird?
    Sind die von Land zu Land so extrem unterschiedlich?


    Wenn du den Vergleich hast zwischen nem zensierten und unzensierten Spiel:
    Was macht da schlußendlich noch der Kick an dem unzensierten aus?
    War das i-Tüpfelchen, was da zum Vorschein kommt wirklich dann noch nötig, um "Spaß" an dem Spiel zu haben?


    :nixweiss:

    Und immer daran denken: Man kann es nicht allen gleichzeitig Recht machen!
    (Afriedsam)

    Katja


    JO Katja, du hast recht.


    mumbly meint es wäre hier was zu beweisen ( QED ), egal was auch immer.
    Auch das gehört zum trolligen Verhalten dazu.


    Ich glaube er ist ein Troll und somit bin ich automatisch voreingenommen.
    Solche Typen regen mich auf. Ich habe mir ne Menge von ihm durchgelesen, das ist immer das selbe Schema. Behauptungen aufstellen, auf die Antworten warten, gegenhalten, damit beginnen allen Beteiligten zu zeigen wie intellektuell er glaubt zu sein und gleichzeitig die anderen durch rethorische Tricks herabzuqualifizieren. Bei all dem werden dann gerne Verallgemeinerungen ( dem Großteil der Bevölkerung fehlt es an Hirn)
    genutzt. So lockt man alle aus der Reserve weil man es weit streut und sich immer jemand angesprochen fühlt. Nachsetzen und Dinge einbringen die den anderen dazu bringen doch nochmal einzusteigen.
    Dies geschieht indem man ihn direkt anfeindet oder eben durch Hinterherschicken von Äusserungen mit gewissem Inhalt der dazu geneigt ist dem Anderen dazu zu bringen das er zeigen will das er sehr wohl verstanden hat was gemeint ist.
    Sowas ist typisches Trollverhalten.


    Ich lese mal weiter und geniesse die Show noch ein wenig!


    Mit seiner vorletzen Bemerkung hat er sogar Recht.
    Ich habe wirklich nicht viel zur Deeskalation beigetragen, will ihm ja auch nicht den ganzen Spass verderben.


    Gruß
    Lothar

    :wink1: Dumme Fragen sind nur die, die nicht gestellt werden! :wink1:

    Einmal editiert, zuletzt von bollelodda ()


    Da haben wir ja einen echten Troll-"Experten"! Können Sie noch weiter vertiefen, Herr Professor Doktor von Bolllelodda?!? *ROTFL*


    Zitat


    Ich habe wirklich nicht viel zur Deeskalation beigetragen


    Einsicht ist der erste Weg zur Besserung...


    Zitat


    will ihm ja auch nicht den ganzen Spass verderben.


    An faulen Ausreden für ganz offensichtliche Streitsüchtigkeit sind manche Protagonisten hier echt nicht verlegen...

    Zitat von Mumbly

    Da haben wir ja einen echten Troll-"Experten"! Können Sie noch weiter vertiefen, Herr Professor Doktor von Bolllelodda?!? *ROTFL*
    An faulen Ausreden für ganz offensichtliche Streitsüchtigkeit sind manche Protagonisten hier echt nicht verlegen...



    [QUOTE=bollelodda;679384
    Dies geschieht indem man ihn direkt anfeindet......
    [/QUOTE]


    Du kannst einfach nicht anders ..... :al:


    Gruß


    Prof. Dr. Trollexp. Bollelodda

    :wink1: Dumme Fragen sind nur die, die nicht gestellt werden! :wink1:

    Ich Spiele (wenn verfügbar) nur Uncut, damals bei der dt. version von Halflife war es ja total bescheuert das statt der special forces roboter auftauchen und die auchnoch mit Betäubungspfeilen niedergestreckt werden.
    Mercenaries 2 ist auch ein gutes Beispiel für Zensur, neulich hatte ich mal nen volljährigen da der meinte das die Fahrzeugentführungen anders aussehen.
    Na klar wenn man nen panzer kapert indem man ne granate reinwirft (soviel zu realismus) ist das ja auch viel netter wie vorher einen rauszuziehen und mit der Luke auszuknocken.


    SpielTip für die PS3: Resistance 2 auch recht günstig gebraucht zu bekommen.


    Ach. auch zum Thama hab GTA IV für die ps3 hier, natürlich fsk18, steht zum verkauf.


    US 16 spiele sind ja schon derber wie fsk 18

    Wie ich bereits erwähnte, ist in den allermeisten Fällen völlig sinnlos zu versuchen, auf andere mit Stänkereien oder Ähnlichem einzuwirken. Na klar, wenn einem die Art von jemandem gegen den Strich geht, ist manchmal sicherlich schwer, objektiv zu bleiben.
    Manchmal hilft es, wenn man einfach mal 10 Minuten abwartet, bevor man "zurück" schreibt.


    Persönliche Probleme kann man auch persönlich am besten klären. Die Öffentlichkeit als Waffe zu mobilisieren ist meistens auch nicht geeignet, die Meinung desjenigen zu ändern, der die eigene nicht teilt.


    Ich bin durchaus der Meinung, dass Mumbly durch die Bezeichnung von Dingen, die andere vielleicht gut finden als "hirnlos" Potential für Spannungen geschaffen hat. Auf der anderen Seite haben andere eben mitgemacht. Spannung entsteht immer zwischen 2 Polen.
    Besser wird's nie, wenn man da gleich den Holzhammer auspackt. Und ich habe auch schon Schlimmeres erlebt.


    Am Ende versuche ich immer, undissbar zu sein. Das ist am stressfreiesten.


    Mone:


    Filme und Spiele werden meistens für den internationalen Markt produziert und dann natürlich auch in Deutschland veröffentlicht. Dabei werden die Spiele und Filme natürlich lokal angepasst, das heißt, die Sprache wird entweder durch Synchronisation oder Untertitel "eingedeutscht".


    Die Anpassung für die Bundesrepublik Deutschland geht weiter: Da wir hier eine Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien haben, gibt es eine staatliche Zensur. Das heißt, ein Spiel wird daraufhin untersucht, ob es in einer jugendgefährdenden Weise Gewalt verherrlicht, pornographische Inhalte darstellt oder sogar strafrechtlich relevanten Inhalt besitzt.


    Erfüllt das Spiel die genannten Kriterien, bekommt es entweder keine Jugendfreigabe, oder es wird komplett verboten (wenn man eben der Meinung ist, dass die Inhalte des Spiels / Films gegen das Strafrecht verstoßen).


    Einen schönen Überblick über Zensurmaßnahmen kann man bei


    Schnittbericht: Saints Row 2 ( - ) auf Schnittberichte.com


    nachlesen. Ich hab den Link so gewählt, dass er auf das Spiel zeigt, über das ich mich Eingangs des Threads geärgert habe.


    Oft wird die Darstellung von Blut entfernt, das heißt, man verletzt jemanden, und der blutet halt nicht. Ungeschnitten gibt es oft Blutspritzer oder Blutlachen zu sehen.


    Des Weiteren werden oft Effekte entfernt, die die Abtrennung von Gliedmaßen (Kopf, Arme, Beine) darstellen. Das ist regelmäßig dann relevant, wenn Sprengstoff ins Spiel kommt.


    Diese Anpassungen verändern oft den Ablauf von Missionen, wenn die Spielfigur auf Grund von Zensur Dinge nicht mehr tun / erleben kann, die für den Abschluss der Mission eigentlich wichtig wären.
    Daher ist es für die Spielentwickler (Egoshooter sind übrigens auf Grund des enormen Aufwands bei der Erschaffung der Spielwelt äußerst kostenintensiv) mit Extrakosten verbunden, ein Spiel für den deutschen Markt anzupassen. Dies wird trotzdem gemacht, weil der deutsche Markt eben einer der wichtigsten ist für Spiele und Filme.
    Was ich eben so paradox finde und was mich ärgert ist eben, dass man in ganz Europa auch die deutsche ungeschnittene Version kaufen kann, nur in Deutschland selbst nicht.


    Bei Saints Row 2 wurde sich auch Mühe gegeben Aktionen des Spielers zu vermeiden, die man als grausam ansehen könnte.
    Zum Beispiel kann man in der ungeschnittenen Version einem Menschen eine Haftladung anbacken und ihn dann fernzünden. Das Opfer läuft während dessen panisch durch die Gegend.


    Allerdings kann man in dem Spiel immer noch massenhaft Menschen umbringen, teilweise auch auf recht grausame Art. Zum Beispiel muss man in einer Mission die (ziemlich fies dargestellte) Freundin eines rivalisierenden Gangbosses in den Kofferraum ihres Wagens stecken, den man dann in einer Arena parkt, wo ihr Freund selbst sie dadurch umbringt, dass er mit einem Monstertruck das Auto platt fährt.
    Auslöser für diese Aktion ist, dass der rivalisierende Gangboss vorher einen der besten Freunde der Spielerfigur an ein Auto gekettet und durch die halbe Stadt geschleift hat (die Mission dazu heißt "roter Asphalt", der geschleifte überlebt das ganze so schwer verletzt, dass die Spielerfigur ihn in einer Zwischensequenz erschießt).


    Alles in allem ist das Spiel also noch immer ziemlich brutal.


    Bei meinem derzeitigen Lieblingsspiel "Fallout 3" wurde auch viel zensiert. Allerdings: in dem Spiel kann man anderen Leuten Handgranaten in die Tasche stecken, die diese dann zerfetzen. Blut und sowas wurde auch rausgeschnitten. Allerdings gibt es Orte in dem Spiel, wo verstümmelte und offensichtlich gefolterte Menschen in der Gegend rumliegen / hängen.


    Der Maßstab was zensiert wird ändert sich auch im Laufe der Zeit. Wenn sich mal anschaut, was in den 80ern so indiziert wurde und was heute so durchgeht muss man feststellen, dass offenbar auch die Zensoren "abstumpfen".


    Am Ende ist es eben eine Geschmacksfrage, was man für abstoßend hält und was nicht. Man muss sich ja nur mal anschauen, was auf dem Pornosektor so angeboten wird um zu der Erkenntnis zu gelangen, das ganz offensichtlich die Geschmäcker verschieden sind.

    Wenn's nicht so wär wie's ist, wär's anders.


    Da gebe ich dir absolut recht. Fällt mir zwar schwer, aber ich muss zugeben das er mich schon aufgeregt hat. Letztendlich hat die Trollmasche dann ja sogar gezogen.
    Egal, wollte auf jeden Fall niemals die Öffentlichkeit als Waffe mobilisieren. Falls der Eindruck entstanden sein sollte, .. Sorry.
    Über sowas zu diskutieren ist an sich schon müßig da dieses Thema ja auch eben immer mit dem persönlichen Freiheitsempfinden der entsprechenden Person zu tun hat. Ich persönlich bin auch kein Befürworter der Zensur. Bin aber auch der Meinung das es dort Ausnahmen geben muss. Manche Dinge sind einfach für Kinderaugen nicht geeignet. Habe mir im Kino den Baader-Meinhof Komplex angeschaut und mich gefragt warum solch ein gewalttätiger Film schon Kindern zugänglich gemacht wird. Das ist echt krass. Der Film ist FSK 12. Ich habe selbst als Erwachsener so einige Sekunden weggeschaut.
    Wie soll das ein normaler 12 jähriger ertragen, und warum...? Weil es ein Stück deutscher Geschichte ist? Das macht die Sache nicht weniger blutrünstig.


    Auf der einen Seite werden Spiele zensiert, auf der anderen Seite sind solche Szenen ganz offiziell für 12 jährige zugänglich.


    Der Umgang mit der Materie sollte eben besser duch Eltern geregelt werden.
    Einfach alles verbieten ist keine Lösung.
    Aber um da bessere Wege zu finden braucht es auch Eltern die sich bemühen den Computer/ Spielekonsum ihrer Sprösslinge zu kontrollieren.
    Ich finde hier ist in erster Linie ein Erziehungsproblem zu lösen.


    Gruß
    Lothar

    :wink1: Dumme Fragen sind nur die, die nicht gestellt werden! :wink1:

    Zitat von bollelodda


    Wie soll das ein normaler 12 jähriger ertragen, und warum...? Weil es ein Stück deutscher Geschichte ist? Das macht die Sache nicht weniger blutrünstig. Auf der einen Seite werden Spiele zensiert, auf der anderen Seite sind solche Szenen ganz offiziell für 12 jährige zugänglich.


    Wenn der Baader-Meinhoff-Komplex ein simpler Action-Film wäre, könnte man deine Bedenken teilen. Aber die RAF war nun mal kein Pfadfinder-Verein und was die damals gemacht haben, war nun mal extrem gewalttätig! Die RAF war eine Gruppe von Extremisten, die nicht vor kaltblütigem Mord zurückgeschreckt haben, um ihre (naiven) politischen Ziele durchzusetzen. Das kann und darf man nicht schönreden! Der ganzen Welt muss gezeigt werden, dass die RAF-Mitglieder keine modernen Robin-Hoods waren (wie sie gerne von irgendwelchen Sozialromantikern dargestellt werden), sondern skrupellose Mörder. Und damit keine Sympathien für solche terroristischen Gruppierungen entstehen, müssen deren Greueltaten so realistisch wie möglich dargestellt werden. Und sei es nur zur Abschreckung!


    Ich denke, es gibt schon einen qualitativen Unterschied zwischen einer Dokumentation (was der Film "Baader-Meinhoff-Komplex" in gewisser Weise ist) und einem Spiel (in dem die realitätsnahe Darstellung von Gewalt weder einen dokumentarischen, noch einen pädagogischen Zweck erfüllt). Realität und Fiktion sind zwei grundverschiedene Dinge und während man die Realität nicht schön reden darf, tut exzessive Gewalt in rein fiktioneller Form nicht richtig Not!

    So grundsätzlich richtig, es geht ja aber nicht nur um die Realitätsnähe, sondern vor allem um den Zugang zu dem Film - Zensur.


    Eine Bekannte von mir hat eine 7jährige Tochter, wenn man der einen Film mit einem mutierten Schokokuchen zeigt, der Terror verbreitet, will die wochenlang keinen Schokokuchen mehr essen.


    Wenn Erwachsene erschrocken oder schockiert sind, sind Kinder oft traumatisiert. Und das kann ja nicht gut sein.


    Einem 12jährigen Kind Szenen von großer Brutalität zugänglich zu machen halte ich für falsch.


    Sieht aber so aus, als fehlt mir noch ein Film in meiner Sammlung :D :wink:

    Wenn's nicht so wär wie's ist, wär's anders.

    Zitat von trotzdem


    Sieht aber so aus, als fehlt mir noch ein Film in meiner Sammlung :D :wink:


    Na ob das deine Sammlung bereichert?


    Stellenweise gibt es da schon wirklich üble Szenen. Da liegt aber sicher nicht der Schwerpunkt drauf. Ist schon mehr ein Film der, zwar in Spielfilmmanier gemacht, doch auch dokumentarischen Charakter hat.


    Also wohl eher nix für die "Schocker,Metzel,Blutecke".


    Gruß
    Lothar

    :wink1: Dumme Fragen sind nur die, die nicht gestellt werden! :wink1:

    @trotzdem...Danke dir mal vorab. Die FSK war mir natürlich bekannt.


    Der Link war mir ne große Hilfe.


    Ich hab ihn bis zu ca. 20 % angeschaut...dann...hats mir eigentlich auch gereicht und teils auch angeekelt...
    Schon bei deinen Beschreibungen ... schüttelts einen ja schon. :whisper:
    Ich frag mich doch schon, wieviel Brutalität ein Mensch erträgt, bis es sich auf sein Handeln in der realen Welt auswirkt.
    Es tut mir leid...aber ich versteh es nicht, dass man das alles überhaupt sehen "muss".

    Versteh mich bitte nicht falsch, es soll wirklich keine "Bewertung" und Verurteilung derer sein, die das sehen möchten. Jeder wie er mag...


    Eigentlich...ärgert mich viel eher, dass andere Länder nicht so "verantwortlich" handeln wie Deutschland - auch wenns einzelne in ihrer "Freiheit" einschränkt.
    Also...gerade anders herum, wie dus empfindest ?!


    So wie du selber beschreibst, hat sich das Gewaltpotential in diesen Spielen sehr stark nach oben verändert. Klar...die Nachfrage regelt das Angebot und die Tabugrenze leidet darunter.
    Nur...wo endet die Spirale? Und das, was da gezeigt wird...übersteigt meine natürliche Schmerz-, Gefühlsgrenze und Verständnisgrenze.


    Isses nicht gut, wenn dann doch irgendwo mal ein Schlussstrich gezogen wird?


    Ich versteh auch leider nicht, was das Unzensierte noch mit Spaß am Spiel zu tun hat... :nixweiss:


    Mone
    *diesichihrerUnbedarftheitdeshalbkeineswegsschämt*

    Und immer daran denken: Man kann es nicht allen gleichzeitig Recht machen!
    (Afriedsam)

    Einmal editiert, zuletzt von Mone ()

    Zitat von trotzdem


    Einem 12jährigen Kind Szenen von großer Brutalität zugänglich zu machen halte ich für falsch.


    Ja, Da hast Du womöglich Recht. Ich finde auch, dass die Altersgrenze für die Freigabe zu niedrig angesetzt ist.

    bollelodda:


    Also auch wenn ich auf Filme mit schockierenden Szenen immer neugierig bin, so schreckt mich Bildung keineswegs ab.


    Ich hab auch Filme wie "Das Boot", "Titan A.E.", "Titanic" und sowas. Die einzige Art von Filmen, die ich nicht so gerne mag, sind Filme, die nur aus Liebeleien bestehen, am besten noch auf amerikanische Art dargestellt. Das muss schon einen sehr gutaussehenden 2beinigen Grund haben, wenn ich mir sowas freiwillig rinziehen soll.
    Der absolut schlechteste Film, den ich je in meinem Leben gesehen habe, war "In the Bedroom". Danach kommen "Sweet November" und "Speed II - Cruise Control".


    Filme, die ich mag, haben meistens ein "Star" im Titel oder sind von Quentin Tarantino.


    Mone:


    Ich verstehe und akzeptiere, das manche - vielleicht viele - Menschen solche Spiele nicht spielen würden, weil sie sie abstoßend finden.
    Nur sind diese Spiele Meiner Meinung nach nicht (zumindest nicht im Wesentlichen) der Grund für die Gewaltproblematik, die wir heute haben.
    Daher bin ich auch dagegen, dass man sie beschneiden / verbieten will. Ich mag die eben, und warum soll man mir das verbieten ? Nur weil es nicht verboten ist wird ja noch niemand dazu gezwungen, sich sowas anzuschauen.


    Schon von Kindesbeinen an habe ich eine Faszination für Filme mit viel Action drin, und seit ich einen Computer besitze auch für entsprechende Spiele. Waffentechnik insbesondere mit Bezug auf Handfeuerwaffen ist eines meiner Hobbys, ich bin auch Sportschütze. Dennoch glaube ich nicht, dass ich ein sonderlich aggressives Kerlchen bin, was ich eigentlich auf Grund des gewaltdurchtränkten "Schunds" :wink:, den ich mir gerne reinziehe, sein müsste.

    Wenn's nicht so wär wie's ist, wär's anders.