Zensur in deutschen Spielen

Zitat von Mone

...Solange alles freigegeben ist...soll doch jeder kaufen, was er will!

Wenn nicht alles freigegeben ist und Teile abgeändert worden sind - hat man es zu akzeptieren, weil man nun mal hier lebt!
Oder...man besorgt sich die Teile wo anders! Das steht doch jedem frei...

Aber dann brauche ich diese häßlichen Etiketten mit der Altersfreigabe nicht auf Filmen und Spielen. Oder zumindest die roten mit dem Aufdruck: "ab 18" oder "keine Jugendfreigabe" oder was da auch immer drauf steht.
Als Erwachsener wird man ebenfalls bevormundet und bekommt vorgeschrieben was man spielen oder schauen darf. Diese Entscheidung wird mir als mündigem Einwohner Deutschlands abgenommen.
Und wie ich irgendwo weiter oben schon geschrieben habe, ich schaue seit 20 Jahren Horrorfilme seit 15 Jahren Splatterfilme, spiele gelegentlich auch mal Egoshooter ( wenn auch sehr selten bin eher der Freund von Autorennspielen etc.) und bin ein absolut friedlicher Mensch der keine Ambitionen hat Amok zu laufen oder mal aggressiv wird. Ich glaube die Situationen in denen mir der Kragen geplatzt ist kann ich an zwei bis drei Händen abzählen. Also ich bin wirklich ein ganz lieber Kerl ( hat einer mal einen Sack Sägemehl bei so viel Eigenlob????)
Als Freund von Splatterfilmen bin ich es eh schon gewohnt mir die Filme aus dem deutschsprachigen oder europäischen Ausland zu besorgen um mir das anschauen zu können was der Regisseur sich vorgestellt hat bei der Verwirklichung seines Films.
Und nur mal so als kleiner Witz nebenbei, auch Kinderfilme werden auf Töten und sterben von Mensch und Tier durch Filmfreaks untersucht. So hat z.B. ein User in einem Internetforum, in dem ich ebenfalls unterwegs bin, sich den Film Ice Age, welcher ja absolut harmlos ist, genauer angeschaut und fest gestellt es sterben 20 Tiere in dem Film.
Also auch von solchen Filmen werden Bodycounts angelegt.
Daher kann mich die deutsche Zensur und BPJM mal irgendwo dran lecken. Die Filme die ich sehen will und welche nicht durch dieses Gremium kommt besorge ich mir anderswo. Dann konsumiere ich halt noch mehr im Ausland, tanken tue ich da ja schon, und tue was für die Wirtschaft woanders wenn der Steinbrück mein Geld nicht haben will.

Gruß

Christian

versuch mal zwischen deiner situation und einer gesamtgesellschaftlichen problematik zu unterscheiden.

man könnte mir und vielleicht auch dir eine knarre und zwei kilo heroin aushändigen, ich würde beides nicht anrühren.
darf ich daraus folgern, waffenrecht und drogengesetzgebung seien überflüssige bevormundung durch den staat?
weil ICH ja schließlich damit umgehen kann?

severinc : Doch...bei DVDs für die Kidies orientiere ich mich an den FSK - Empfehlungen!
Außer dass ich es selber vorher anschaue, hab ich sonst keinen offensichtlichen Hinweis, ob sie geeignet sind oder nicht!
Mir sind diese Aufkleber wichtig und ich bin froh, dass es diese Empfehlungen gibt!
Wobei es auch sicherlich hier Einzelfälle gibt (z.B. auch bei einigen Teilen von Harry Potter), wos mir einfach für ein Kind zu gruselig wird und ich mit der FSK - Empfehlung nicht einverstanden bin.

Nochmals...es geht mir nicht um die Tatsache, dass da jemand stirbt..oder verletzt wird. Sondern....um die "Ausschmückung" (was für ein Wort in diesem Zusammenhang) bei diesen Spielen. Und da bin ich der Meinung, dass wirklich nicht alles bis ins Detail und "sensationsgeil" gezeigt werden muss! Das kann (!) nicht der eigentliche Sinn eines Spiels sein!

meine güte was ist nur mit den ganzen leuten los? ein 18 jähriger oder meinetwegen sogar 16 jähriger muss doch in der lage sein, dass was auf seinem bildschirm zu sehen ist von realität und spiel zu unterscheiden -und zwar egal was da gezeigt wird! wenn er dazu nicht in der lage ist, dann hat er meiner meinung nach ganz heftige probleme die nicht an den pc spielen an sich liegen. wo bleibt die verantwortung die man selber übernehmen muss?! wenn pc spiele amok-gedanken fördern, dann darf man auch kein cart fahren denn es verleitet zum rasen und dem missachten der stvo - was ich sagen will : warum suchen speziell politiker so realitätsfremd, dass es kaum begreifbar ist( aktuell die paintball geschichte - *GRRRR* ) nach gründen für amoklauf un co. an stellen wo ich mich frage was passiert mit der gesellschaft?! bei uns an der schule wurde seit ca 5 jahren das schnellballwerfen verboten, wenn ich das meinem opa erzähle der denkt das ist ein schlechter scherz...wo soll das hinführen?
edit: und was man nie vergessen sollte computerspiele sind ein abbild des echten lebens nicht anders herum! (von dem ganzen unrealistischen zeug mal abgesehen aber da sollte ja klar sein, dass man sich auf virtueller ebene befindet...)

Zitat

Darf ich Dich jetzt in diesem Zusammenhang noch mal fragen, ob du wirklich gegen jede Art der Zensur bist ? Gibt es wirklich keine Grenzen des guten Geschmacks, oder Grenzen, dessen Überschreiten menschenverachtend wird (auch wenn es nur rein virtuell ist) ?

Das Problem ist wo fängt berechtigte und unberechtigte Zensur an und wo hört es auf. Nehmen wir mal als Beispiel die Bücherverbrennungen der Kirchen im Mittelalter, dort wurden Bücher mit Aussagen sie seien "politisch untragbar, falsch, gefährlich, verleumderisch, obszön oder verderblich" verbrannt. Letztendlich auch nur eine Zensur von "unerwünschtem" Wissen. Und wo hat es geändet? In der Inquisition. Ebenso die Bücherverbrennung 1933, damals war das auch nur eine Zensur von unerwünschter Literatur. Das Ende ist ja bekannt. Es gibt unendliche Beispiele in der Geschichte der Menschheit wo der Verlust der Freiheit mit einer kleinen Zensur anfing der dann nach und nach die nächsten folgten. Immer zum Wohl des Volkes.
Ich bin nicht grundsätzlich gegen Zensur, aber es ist eine Gradwanderung diese richtig an zuwenden.

Zitat

über paintball habe ich noch nichts gelesen. auffer arbeit wollten zwei mal mit der abteilung zum paintball spielen gehen. die beiden fahren mit NPD-parolen auf dem auto rum.

Gerade an dieser Aussage ist zu ersehen wie hier zwei Welten aufeinander treffen. Ich selbst habe auch noch nie Paintball gespielt und die einzigen die ich kenne die dies des öfteren spielen ist ein Rechtsanwalt und ein Amtsrichter, also nichts mit rechter Fraktion.

Zitat

bei weit über 90% der user wird die brutalität im spiel nicht zur brutalität im realen leben führen. aber welche anteil an kranken, die durch allmächtigkeit im spiel zu allmachtsphantasien im richtigen leben animiert werden und nicht rechtzeitig in der klapse landen ist akzeptabel? 1%? 0,5? 3?

Ab wieviel % Todesopfer durch Autounfälle sollten wir dann das Autofahren verbieten. Bei mehr als 10000 pro Jahr, oder rechtfertigen schon 5000 Tote im Jahr ein Verbot. Was würde hier im Board, und nicht nur hier, ein Aufschrei los gehen wenn die Zensur lauten würde alle Motorräder über 50PS wären verboten weil mehr als 3% der tötlich verunglückten Motorradfahrer mehr als 50PS gehabt haben. Wir leben im 21. Jahrhundert und ein Nachteil der Globalen Vernetzung ist eben auch das damit z.B. Kinderpornographie weltweit verbreitet werden kann. Realistisch gesehen geht aber das eine nicht ohne das andere. Leider!
Gruß

sinnloses rumgeballere auf dem pc wie es hier manche nennen ist das eine, aber seit bitte alle so fair und tolerant nicht gleich über sachen zu urteilen die ihr noch kein eines mal ausprobiert habt. so ist paintball ein hoch taktisches spiel, das anforderungen an konzentration, ausdauer und eben taktik stellt. auch die meisten pc spiele sind so ausgelegt, dass nicht der größte "ballermann" gewinnt, sondern ein taktisch gut zusammen spielendes team. in den jeweiligen liegen spielen freunde zusammen in ihren teams und gewinnen wie auch beim fußball gegen ein anderes team. nach dem spiel gratuliert man sich und fertig.ich finde es immer wieder erschreckend wie manche leute urteilen über eine sache obowhl sie sich 0 mit der materie beschäftigt haben bzw sie nicht in ihrem interessensfeld liegt. mein cousin zb spielte BF2 (echtzeit ego-shooter) sehr erfolgreich und auch für geld in einem der besten teams europas und wurde sogar europäischer meister mit einem team. er ist 25, studiert jetzt und meiner meinung nach ist diese art von computer spiele spielen ein sport.

Um mal konkret auf die virtuelle Kinderpornographie einzugehen. Vorab: Dieses kommt für mich als Straftat gleich nach Mord. Mir wiederstrebt aber die Art und Weise wie es jetzt gehanhabt werden soll. Soweit mir bekannt ist soll ja das BKA die Zensur der Seiten und deren Sperrung vornehmen und zwar nach eigenen Gutdünken. Solange aber erwischte Straftäter mit t.w. sehr geringen Strafen, meist sogar Bewährungsstrafen, verurteilt werden kann ich einer Zensur der Seiten auf der oben genannten Basis nicht zustimmen. Solange der Staat seine Möglichkeiten einer angemessenen Strafe für die Täter nicht nach kommt kann nicht ein ganzes Volk, bzw. jeder Web-Nutzer als Täter behandelt werden. Was ja auch bei einer irrtürmlicher Anwahl der Seiten (Verlinkunk etc. wie hier schon dargestellt) passieren soll. Die wahren Täter werden trotzdem den Weg über Auslandsweiterleitungen ungestraft auf diese Seiten finden.

ameboldor, autofahren wird auch angesichts der todesopfer die der strassenverkehr fordert nicht verboten. stimmt.

aber es wird staatlicherseits auf vielfältige weise reglementiert.
weder darfst du dich angetrunken hinters steuer setzen noch darfst du mit 100 durch die ortschaft ballern.
was bei vielen schon durch vernunft funktionieren würde, bei etlichen aber auch nicht, wird eben reglementiert. schlimm?
lebe ich in einer diktatur, weil ich in einer 30-zone wohnen muß und der staat nicht mir die entscheidung überläßt, wie schnell ich da fahren darf?

mir könnte der staat die entscheidung überlassen. den hausfrauen die ihre brut doppelt so schnell durch die siedlung zum kindergarten karren nicht. drum sind reglementierende eingriffe durchaus o.k.
auch weil ich mir anhand der regeln mal klar machen kann und muß, dass ich wohl gerade zu flott und unvorsichtig unterwegs bin.
regelverstöße werden ja nur selten sanktioniert, da lasert ja nicht jeden tag wer.
die regeln regen mich viel öfters, ganz ohne zwang, zum nachdenken an.

was die bücherverbrennungen angeht: da wurden werke verbannt die zur demokratie, zum liberalismus, zum pazifismus aufriefen.
adis "mein kampf" wird heute nicht verbrannt aber ist verbannt. ist der hitler als autor also das harmlose und bedauernswerte opfer ungerechtfertigter staatlicher verfolgung?

spiele-freaks weisen stolz darauf hin, dass autorenn-spiele so realistisch sind, dass auch formel-1 fahrer damit ihnen unbekannte kurse lernen.
U.S.-marines trainieren mit spielen das schiessen auf menschliche ziele, sprich das töten.
steht wohl nur zur unterhaltung auf dem dienstplan.

einerseits werden da lerneffekte ganz bewusst und gezielt eingesetzt, andererseits behaupten die gegner der zensur, unerwünschte lerneffekte bei anfälligen menschen seien höchst umstritten und wenig wahrscheinlich.

die zensur von gewalt hat nicht den zweck geistig gesunde menschen zu gängeln.
nach einem todesfall in "die lindenstrasse" haben viele leute beim sender angefragt , ob die nun freie wohnung zu mieten sei. es gibt eben nicht wenige, die die realität nicht von der virtuellen welt unterscheiden können. die sind die zielgruppe.
und denen muß man nicht alles zugänglich machen.

des weiteren: alles was für erwachsene angeboten wird gelangt über verschiedenste wege auch in die hände von kindern und jugendlichen.
schaut euch einfach mal an, was 14-jährige auf ihren handys haben.
nein, es muß nicht alles geben!

die vermutung etwas könnte schädlich sein reicht mir völlig um die "freiheit" zu beschneiden.
die vermutung, die seiten der ku-klux-clan stachelten zu rassenhass auf und seien volksverhetzung reichen meiner meinung nach völlig für ein verbot solcher inhalte.
die tatache, dass ich solchen dreck lesen könnte ohne zum rassisten zu werden, reicht nicht, um sowas als harmlos und ohne effekt zu deklarieren.

die vermutung, betrachter kinderpornographischer seiten seien auch im richtigen leben anfällig reichen völlig aus um solche inhalte zu verbieten.
wer auf die idee kommt, das verbot von kinderpornos sei eine beschneidung der künstlerischen freiheit des filmenden sollte mal über seinen freiheitsbegriff nachdenken.

spätestens seit der selbstmord-welle nach friedrich schillers "die leiden des jungen werther" weiß man, dass kunst und medien durchaus unerwünsche und tödliche folgen im realen leben haben.

ich behaupte, eine gesellschaft in der sowohl tatsächliche gewalt als auch die darstellung von gewalt zu unterhaltungszwecken geächtet wäre, wäre sehr viel freier.
gäbe es einen konsens des guten geschmacks, zensur wäre nicht nötig.

Danke HeSieda ...
Ich hab so langsam den Eindruck, dass die "Pro-Zensur"-Postings gar nicht mehr richtig gelesen werden....
Sondern einfach nur noch nach Schwarz und Weiss eingeteilt wird.

mart!n :