Muss auch bei einem über 40 Jahre alten Motorrad (CM 400) der Seitenständer mit einen Schalter abgesichert werden?

... und auch was Manfred in #26 verlinkt hat, nicht gelesen - betr. Baujahre bzw. Modelljahre. Also die Bikes von EZ 73 bis 76 (EZ ist nicht Baujahr) betreffend.

Es gab auch später noch Ständer ohne Gummi und ohne Einklappautomatik (z. B. an meiner CM mit EZ 1980) - der wurde genauso beanstandet wie die mit Gummi. Den hab ich sogar "Warte mal, ich muss doch erst noch den Seitenständer abbauen!" vor den Augen des Prüfers abgebaut und die Plakette bekommen - wenn keiner dran ist, ist der auch kein Grund die Plakette zu verweigern

"Ermessensspielraum" haben die Prüfer bei montiertem Seitenständer keinen - aber die HU ist auch keine Gewähr dafür, dass dem Prüfer alle Mängel auffallen

"Anderes Bundesland" ist auch witzlos - andere Prüforganisation hat andere Vorgaben für die Prüfer, da gibt es tatsächlich Unterschiede, wie eng manches gesehen wird.

Zitat von olaf-frankfurt

Es gab auch später noch Ständer ohne Gummi und ohne Einklappautomatik (z. B. an meiner CM mit EZ 1980) - der wurde genauso beanstandet wie die mit Gummi.

richtig - selbst bei meiner CB450K BJ 1968 wurde das moniert. Es muss wohl seitens Honda eine Umrüstaktion auf selbst einklappend gegeben haben, doch Teile dafür sind selbst bei CMS nicht gelistet und nicht aufzutreiben, auch nicht gebraucht. Zum Glück gibts was im Zubehör Honda CB 450 Seitenständer | Honda | Parts-Box.de

Die "Auoklapp"-Nummer war ein Deutschland-Special - deswegen nicht in den internationalen Teilelisten.

Zumindest für meine CMs waren Gebrauchtteile aber problemlos zu finden.

Und auch ein nicht selbstklappender Seitenständer mit Zündungsunterbrecher-Schalter wird bei den Prüfstellen akzeptiert, obwohl das - nach dem was Manfred weiter vorne schrieb - nicht der geänderten Betriebserlaubnis entspricht.

Zitat von olaf-frankfurt

"Anderes Bundesland" ist auch witzlos - andere Prüforganisation hat andere Vorgaben für die Prüfer, da gibt es tatsächlich Unterschiede, wie eng manches gesehen wird.

Ich weiß nicht, woher Du immer diese "Informationen" hast, das ist einfach nur Quatsch.

Diese Informationen habe ich aus Gesprächen mit Prüfern und Sachverständigen bei diversen Prüforganisationen. Und meine Einzelabnahmen habe ich deshalb beim TÜV Rheinland in Mainz gemacht - waren so bei TÜ Hessen nicht durchzubringen. DEKRA durfte das zu der Zeit noch nicht.

Das darfst Du natürlich gerne als Quatsch bezeichnen ...

Tu ich auch, und ich mein dass überhaupt nicht persönlich. Ich mach das bald 20 Jahre beruflich, man darf sich da einfach nicht irgendwas zusammenreimen, nur weil ein Prüfer irgendwas nicht will oder zu faul ist.

Oder andersrum: Weil einer irgendeinen Unfug verzapft, von dem ein Anderer vorab zu Recht gesagt hat, dass es Unfug ist.

Moin Moin !

Zu dem ganzen Thema habe ich bislang nur sehr wenig Sinnvolles und vor allem Richtiges lesen können.

Zitat

Bestandsschutz

Dieses Wort gibt es gar nicht in der StVZO

Zitat

es gab ein paar Modelle der 60iger und 70iger Jahre die von dem damaligen Rückruf nicht betroffen waren

auch das ist vollkommen irrelevant

Zitat

Die Bestimmungen zum Seitenständer sind im Anhang 3.1 klar geregelt und beziehen sich auf diese zuletzt in 2000 überarbeitete Richtlinie.

LexUriServ.do (europa.eu)

Diese Richtlinie mußte im Anschluß in nationales Recht übernommen werden.

Endlich mal etwas , was richtig ist!

Zitat

Zitat

Die von dir genannte EU-Regelung ist korrekt, aber wurde erstmalig ab 1995 in Kraft gesetzt nachdem die Umrüstaktion bei Honda schon längst abgeschlossen war. Ist für die alten Schätzchen also mangels Betriebserlaubnis einer elektrischen Sicherheitsschaltung keine Lösung. Da müsste eine Einzelabnahme gemacht werden.

Unsinn. Da muss weder eine Einzelabnahme gemacht werden noch sonst etwas. Die Fzge müssen einfach nur so umgerüstet werden , dass sie den geltenden Bestimmungen entsprechen. Oder hast du schon mal gesehen , dass für die Nachrüstung einer Warnblinkanlage eine Einzelabnahme erforderlich wurde?

Zitat

Fahrzeuge die nicht vom Rückruf betroffen waren (das sollen eigentlich fast alle Hondas aus den 60igern und der ersten Hälfte der 70iger sein) dürfen heute immer noch mit dem nicht einklappenden Seitenständer mit intaktem Gummiklotz betrieben werden

Wie kommst du zu dieser falschen Behauptung?

Zitat

Im Rahmen der HU darf das nur als geringfügiger Mangel (als Hinweis auf die unzureichende Sicherheit) gewertet werden. und da vom Rückruf damals nicht betroffen, haben diese Fahrzeuge bezogen auf den Seitenständer tatsächlich "Bestandsschutz" da die damalige Betriebserlaubnis nicht erloschen ist.

Völliger Quark

Zitat

Hmm.... ich hab die Bescheinigung für meine SC 01 noch.

Sehr gut ! nur leider ist diese nur für eines zu gebrauchen, nämlich zum Nachweis, dass diese Bescheinigung ungültig ist !

Diese Bescheinigung stammt vom Dezember 1986 ! Und ist damit lange schon von der erneuerten Gesetzgebung überholt worden!

Zitat

Nach dem, was Manfred früher mal geschrieben hat (und soweit ich das richtig verstanden habe), ergibt sich die Rechtslage in diesem Fall aus der Betriebserlaubnis.

Ja , das hat Manfred geschrieben , aber das ist Unsinn. Die Rechtslage ergibt sich weder aus der Betriebserlaubnis noch aus irgendwelchen Herstellermitteilungen , auch nicht aus irgendwelchen TÜV-Merkblättern, sondern einzig und alleine aus der StVZO.

So , dank Ramsauers Amoklauf ist das jetzt ein Problem, denn man müsste jetzt eine StVZO in der Fassung von 2011 haben. Dort müsste etwas zum Kraftradständer drinstehen , wahrscheinlich , dass dieser der RICHTLINIE 93/31/EWG entsprechen muss. Vielleicht findet die ja jemand. Wenn er dann den entsprechenden § ( müsste so §60 sein) gefunden hat , geht er zum §72 ! Dort sucht er den gleichen § , wenn er den nicht findet, dann gilt die Vorschrift für sämtliche Fzge unabhängig von der EZ. Kann aber auch sein , dass dort steht : " ist anzuwenden ab EZ... ". Und wenn man Pech hat , steht dort : " Gilt ab EZ..., für ältere Fzge gilt § .. in der zuvor gültigen Fassung "

Das kann richtige Detektivarbeit werden!

MfG Volker

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Zitat von scrambler66

Zitat von olaf-frankfurt

Zum Glück gibts was im Zubehör Honda CB 450 Seitenständer | Honda | Parts-Box.de

Wie gesagt - selbst bei Baujahr 1968 muss der Seitenständer von alleine zurückgehen. Jedenfalls in Bawü. Weil der TüV fällig ist habe ich den Satz aus dem obigen Link montiert. Passgenau und gut verarbeitet - nur die Feder ist einen ticken zu stramm, man braucht schon eine gewisse Neigung des Motorrads, damit der Ständer nicht von alleine zurückklappt.

Moin,

ich habe den Umbaukit auch verbaut, funktioniert sehr gut aber ist auch gefährlich. Wenn mal jemand gegen das Motorrad stößt, dann könnte es passieren, dass der Ständer einklappt und die Kiste umfällt.

Losfahren mit ausgeklapptem Seitenständer ist gefährlich.

Zitat von cb350four

... könnte es passieren, dass der Ständer einklappt und die Kiste umfällt.

Meinst Du, das Risiko ist mit dem selbsteinklappenden Ständer nennenswert größer als mit dem Originalteil? Und wenn Du Dir darum Sorgen machst, warum hast Du dann nicht den originalen Ständer belassen und einen Seitenständerschalter nachgerüstet? Die Lösung ist doch auch nicht sonderlich aufwändig ...

Zitat von cb350four

Wenn mal jemand gegen das Motorrad stößt, dann könnte es passieren, dass der Ständer einklappt und die Kiste umfällt.

Mach nen Gang rein, dann rollt se auch nicht.

Hatte an der F650 auch einen selbsteinklappenden Seitenständer .

Kleine Eingewöhnungsphase wenn du draufsitzt ,nicht gleich wieder absteigen ,aufpassen der Ständer muß wieder ausgeklappt werden.

Alles nur Gewöhnungsache nicht gefährlich.

Wenn das richtig wäre, hätte man keine Änderungen herbeiführen müssen.

Ich habe einen hübschen Abflug miterleben dürfen, als ein Biker kurz eine Stange Wasser an einen Baum gestellt hat

und anschließend vom Rastplatz wieder auf die Autobahn „düsen“ wollte,

um seine Kumpel einzuholen.

Ganz zu schweigen davon, dass ich mal dem damaligen Freund meiner Tochter meine Transalp geliehen habe.

Der Junge war nix gewohnt und meine Tochter war Sozia!

Ist grade noch mal gut gegangen.