Spannungswandler

Deine Rechnung ist vollkommen richtig!

230 Watt ist zwar schon ordentlich für ein med. Gerät, aber was ok.

9 AH bedeutet 9 Ampere Stunden, sprich

9 Ampere 1 Stunde lang oder 1 Ampere 9 Stunden lang etc.

Du siehst ohne laufenden Motor geht das nicht lange.

ABER:

Deine Lichtmaschine müsste also dann mindestens ebenfalls 230 Watt bringen, und da ist ja noch, wie Du ebenfalls richtig erwähnt hast der Wirkungsgrad…

( im Haus kenne ich aber üblicherweise 16A Sicherungen).

Habt ihr im Haus 12V?

... das kannst Du drehen und wenden wie Du willst, Du kommst damit auf keinen grünen Zweig.

Die alte Transalp hatte eine 380 W - Lima, die wurde so um 1993 (wie bei vielen anderen Modellen auch) abgespeckt und hatte nur noch 320 W, Gewicht und Material gespart. Diese Leistung ist echt auf Kante genäht, zB. verbieten sich Heizgriffe und Nebellampe gleichzeitig zu betreiben.

Du willst ggf.bei laufendem Motor den Strom entnehmen, d.h., um die Nennleistung von X Watt zu erreichen, müsste der Motor dauerhaft 4.000 - 5.000 U/Min machen. Wobei der reine Motorbetrieb (also ohne Licht und Pipapo) auch so ca 150 W verbraucht. Ist die Batterie nicht ganz geladen, geht da auch noch ein Teil rein.

Im reinen Batteriebetrieb, voll geladen, schätze ich die praktische Laufzeit auf ca 15 Minuten, dann ist Ebbe. Mit abnehmender Spannung erhöht sich zudem der notwendige Strom, der dann auf 23 A und höher klettert, bei einer Spannung von unter 10,7V musst Du mit einer Schädigung der Batterie rechnen, zum Anlassen am Morgen reicht das schon lange nicht mehr. Und zu guter Letzt, die verfügbare Energie einer Batterie liegt günstigstenfalls bei 50% der angegebenen Kapazität. Starterbatterien sind auf die Abgabe eines kurzfristigen, hohen Stroms zum Anlassen ausgelegt, hohe Dauerentnahme ist ausgesprochen kontraproduktiv.

Ich denke, Du erkennst selbst, dass das nicht funktionieren kann.

Mickey, was für ein Gerät willst Du betreiben? Gibt es dafür auch eine 12V-Versorgung vom Hersteller?

Ein Kumpel von mir hat ein Schlafapnoe-Gerät, das er unterwegs (längere Pause mit Schlaf im Auto) auch braucht - dafür gibt es einen 12V-Adapter, der erheblich weniger Leistungsaufnahme hat als das 230V-Netzteil. Auf beiden Geräten ist übrigens die maximale Leistungsaufnahme angegeben, das ist nicht Dauerleistungsaufnahme. Allerdings ist bei seinem Gerät die durchschnittliche Aufnahme schon so hoch, dass die Autobatterie nach 8 Stunden vermutlich nicht mehr genug Power zum Starten hat (er hat dafür 'ne zweite Batterie eingebaut, die beim Abschalten des Motors automatisch vom Bordnetz getrennt wird), das elektrische System Deines Moppeds dürfte noch viel schneller überfordert sein (keine 100W Dauerleistung zusätzlich).

Viele 12V=>230V-Wandler liefern keine saubere Sinusspannung, sondern irgendwas zwischen Trapez- und Rechteckspannung - sogenannte Schaltnetzteile (wie sie für Handys, Computer etc. heute üblicherweise verwendet werden) vertragen das nicht und gehen kaputt.

Bei meinem Wandler steht ausdrücklich in der Anleitung, dass ich keine elektronischen Netzteile anschliessen darf, nur Glühlampen (keine 230V-LED-Lampen), Motoren und ähnliches.

Muepi: 9 Ah bedeutet, dass man der Batterie 10 Stunden 0,9 Ampere entnehmen kann - aber nicht 1 Stunde 9 Ampere. Bei zunehmendem Strom sinkt (weil die chemischen Vorgänge in der Batterie nur langsam laufen) die entnehmbare Kapazität, bei Anlasserstrom steht nur ca. ein Drittel bis ein Viertel der Nennkapazität zur Verfügung.

Zitat von olaf-frankfurt

Ein Kumpel von mir hat ein Schlafapnoe-Gerät, das er unterwegs (längere Pause mit Schlaf im Auto) auch braucht ....

Sorry und bitte nicht böse sein, weil ich hier so gar nichts beitragen kann.

Aber ich mußte gerade dermaßen lachen, als mir diesen Fall bei einem Motorradfahrer auf seinem Bike vorstellte.

Am besten noch, wenn einer versucht das bei einer Polizeikontrolle zu erklären. ????

(Nochmals sorry, ich weiß ja über Krankheiten macht man sich nicht lustig ... aber dieses Bild, was ich jetzt im Kopf habe ?)

Okay - während der Fahrt unter dem Helm etwas schwierig. Und auch auf dem Sozius sollte man während der Fahrt nicht schlafen.

Habe aber schonmal einen gesehen, der auf dem Mopped ein Schläfchen hielt (Chopper mit Rückenlehne, auf dem Hauptständer). Allerdings nicht mit so einem Gerät ...

Aber auch ein Sauerstoff-Konzentrator z. B. sollte keine Dauerleistung von 230 Watt haben - und der könnte während der Fahrt durchaus nutzbar sein.

Wie wäre es denn mit der komplett stromlosen Variante.

Z.B. Sauerstoffflasche auf dem Rücken und Lachgasflasche unter der Sitzbank.

Also hellwach UND sauschnell.

Ich sehe da durchaus Steigerungspotenzial. ?

So, jetzt höre ich aber auf.

Der Themenstarter will ja, daß man ihm hier hilft

und nicht, daß das Thema ins Lächerliche gezogen wird.

olaf-frankfurt -Da hast Du natürlich Recht, ich wollte nur prinzipiell die „Einheit“ AH erläutern und hab das etwas zu viel auf der theoretischen Seite getan ?

Hi Mickey,

wenn der Vernebler durchschnittlich eine Minute pro Stunde laufen muss, ist er in der Gesamtbilanz kein nennenswerter Posten - kurzzeitig (insbesondere ohne Licht und andere Verbraucher kann die Bordelektrik auch 240 Watt abgeben. Soviel sollte die LiMa schon bei erhöhter Standgasdrehzahl liefern, wenn alle anderen abschaltbaren Verbraucher aus sind - Energieverbrauch der Zündung nicht eingerechnet, ob die überhaupt den LiMa-Gleichstrom-Kreis belastet, hängt vom Mopped ab, die CDI-Zündungen bleiben da vollkommen aussen vor.

240 Watt sind bei 12 Volt 20 Ampere - das über 8 Minuten sind 2,7 Amperestunden. Sollte bei ausgeschaltetem Motor und guter Batterie noch problemlos sein, 10 oder 15 Minuten nach Abschalten des Verneblers sollte die Batterie sich soweit "erholt" haben, dass sie den Motor unauffällig und problemlos startet.

Da ist nur die Frage, wie Du aus 12 Volt die nötigen 230 Volt machst - und ob die tatsächlich so benötigt werden. Medizinische Geräte arbeiten normalerweise mit niedriger (Sicherheits-)Spannung und haben ein separates voll gekapseltes und isoliertes Netzteil. Das kann natürlich auch im Gehäuse integriert sein (oder bei diesem Gerät doch ganz anders) - da solltest Du den Hersteller fragen, ob und wie ein Betrieb mit 12 Volt möglich ist. Wenn im Gerät keine empfindliche Elektronik ist, sondern kaum mehr als eine Heizwendel mit Thermoschalter und eine kleine Pumpe, sollte das auch mit jedem Wandler funktionieren - Hersteller fragen. Wobei ein 300 Watt-Wandler (inkl. Wandlerverlust und Reserven) schon ein ziemlicher Brocken sein dürfte - im nächsten Baumarkt mal schauen, da gibt es einschlägige "Notstrom-Powerpacks", die Du dann während der Fahrt sogar vom Bordnetz/Zigarettenanzünder wieder aufladen kannst - wenn nicht der Sauerstoffkonzentrator die letzten Reserven der LiMa wegfrisst.

Mit dem Sauerstoffkonzentrator wird es schwieriger. 12 VDC heisst 12 Volt Gleichspannung ("DC" heisst zwar eigentlich korrekt "Gleichstrom", ist so aber gängige Schreibweise). Die 10 Ampere könnten grade noch als Dauerleistung bei einer starken Lichtmaschine zur Verfügung stehen (bei meinen CMs leistet die LiMa im Normalbetrieb noch nichtmal genug für doppeltes Fahrlicht), da müsste man sich jetzt im Detail mit dem Mopped beschäftigen. Vermutlich sind die 10 Ampere aber auch nur Anlaufstrom und kein Dauerstrom - auch hier hilft ggfs., den Hersteller zu fragen, oder tatsächlich mal mit Messgerät am Motorad das alles durchzutesten. Auf alle Fälle solltest Du für das Gerät einen separaten Anschluss mit starkem Kabel und 20A-Sicherung installieren, die Sicherungen der Bordelektrik könnten schnell überfordert sein.

Zu dem Schlafapnoe-Gerät meines Kumpels habe ich die Informationen zu Spitzenstrom und Dauerstrom bei Permanentbetrieb nach längerem Suchen im Netz gefunden (effektiv auf dem Server des Herstellers, aber über die normale Webseite nicht zu finden), solltest Dich da mal auf die Suche machen und auch - wei schon erwähnt - versuchen den Hersteller zu kontaktieren. Für das Gerät hatte der Hersteller auch ein extra 12-Volt-Netzteil im Programm, da war der Verbrauch aber auch nicht so hoch (wenn ich mich recht erinnere, max. Anlaufstrom 7,5 Ampere bei 12 Volt).

Ich würde mir Gedanken machen eine portable Spannungsversorgung wie z.B. https://www.fritz-berger.de/ar…re-stromversorgung-250508 oder https://de.ecoflow.com/collect…s-portable-power-stations zu beschaffen. Von Größe und Gewicht transportabel, hat einen Wechselrichter mit Sinusversorgung, kann über einen Zigarettenanzünder und später auch übers Netz nachgeladen werden.

Zitat von ManfredK

Ich würde mir Gedanken machen eine portable Spannungsversorgung wie z.B. https://www.fritz-berger.de/ar…re-stromversorgung-250508 oder https://de.ecoflow.com/collect…s-portable-power-stations zu beschaffen. Von Größe und Gewicht transportabel, hat einen Wechselrichter mit Sinusversorgung, kann über einen Zigarettenanzünder und später auch übers Netz nachgeladen werden.

Erscheint mir auch sinniger - und ist deutlich flexibler.

Zitat von Mickey

Scheinbares Missverständnis: Alle 6-8 Std sollte das Gerät 5-7 Min durchgehend laufen.

Das hab ich schon so verstanden. Aber in der Gesamtbilanz ist das ein verkraftbarer Posten.

Wenn Du die Elektrik alle paar Stunden für ein paar Minuten mit 230 Watt belastest, können Batterie und Lichtmaschine das problemlos kompensieren. Die Batterie würde dadurch ja nur teilentladen und bei der Weiterfahrt von der LiMa wieder vollgeladen.

230 Watt Dauerlast (zusätzlich zum normalen Verbrauch der Bordelektrik) wären nicht zu schaffen.

120 Watt Dauerleistung für den Konzentrator wären wahrscheinlich eine Gratwanderung - deshalb wäre es wichtig zu wissen oder auszumessen, wieviel Strom das Gerät tatsächlich zieht. Wenn die angegebenen 10 Ampere der Maximalstrom im Anlaufmoment sind und der Dauerstrom im Betrieb bei 5 Ampere liegt, sähe die Sache ja schon anders aus. Oder wenn der Konzentrator einen "Arbeitsrhytmus" hat (z. B. 5 Minuten Volllast, um den Sauerstoff-Vorrat aufzufüllen, danach 15 Minuten reiner "Abgabebetrieb" mit wenig Energieverbrauch). Auch hier hilft nur Ausprobieren, wenn vom Hersteller keine entsprechenden Informationen bereitgestellt werden.

Wenn der Betrieb des Konzentrators gerade ein "Nullsummenspiel" wird, hast Du auch keine Reserven mehr, um nach Betrieb des Verneblers die Batterie wieder vollzuladen - nur wenn im normalen Fahrbetrieb (mit Licht und Konzentrator, Drehzahl über 2000 oder 2500) noch ein Ladestrom von 2 Ampere realisierbar ist, hat das Sinn.

Du bist zu weit weg - sonst hätte ich gesagt, ich komme mal vorbei und wir bauen einen "Prüfstand"

Ich drücke Dir die Daumen, dass Du mit dem kleinen Vernebler wenigstens die eine Baustelle "abräumen" kannst.